Trumps krig mot Venezuela

[Imaginacíon]

6 minutes ago, Mbappe09 said:

Legger den her også; Danmark må forberede seg sammen med sine europeiske allierte. 
 

 

Det er utrolig, men det går virkelig den veien. Europa henger fast i et NATO som står på en fot, den amerikanske, og sliter med å bygge opp noe selvstendig. Danmark klarer ikke dette alene, såpass er klart.

[Camlon]

20 minutes ago, JK22 said:

Da jeg kaller hierarkiet bak Maduro systemet, er det fordi Chavez kunne hans saker når det gjelder oppbygging av gjensidige nettverk mellom individer som styres av egeninteresser som de ment er best forvaltet ved å stå samlet. Det var dette som gjort at det bolivianske regimet hadde i tjue år kunne utholde den ene krise etter den andre, overvunnet alle utfordringer og sist trosset både sitt egne folk og mektige makter som USA. Det som gjør systemet til en suksess, er en blanding av lojalitet, meritter og individuell erververing - hvilken var hvorfor Chavez valgt å forkaste korrupsjonsbekjempelsen, som helt forkastes så snart Maduro kom til makten. Det er ekstraordinært svært lite sannsynlig at Padrino og Cabello vil slåss mot hverandre, for Chavez hadde skapt ikke bare gjensidighet, men også atskilte roller for disse integrert i nettverket - slik at bare den ene på toppen vil ha eneretten. Og det; klarer ikke amerikanerne å forstå. Det er mer lik det romerske oligarkistyret i antikken. 

De sloss ikke imot hverandre fordi Maduro var president og var megleren som balanserte dem.

Uten Maduro så er det et maktvakum som må fylles. På den ene siden har vi Delcy Rodríguez som er arkitekten bak Venezuelas dollarisering og som vil samarbeide med Padrino og USA og på den andre siden har vi Diosdado Cabello som vil ha makten for seg selv og kjempe imot USA.

Endret søndag kl 00:12 av Camlon

[paatur]

Hva ville USA gjort nå om eks Colombia / Cuba hadde invitert Kina til og åpne militær basser

Endret søndag kl 00:16 av paatur

[sedsberg]

Spørs om Kina ville gjort noe som helst. Tror de helst vil sitte og se på at alle andre driter seg ut med kriger og enorme kostnader og helst bli minst mulig involvert. Kanskje prøve å profittere litt i samme slengen.

[freedomseeker]

"NRK og flere norske medier har brukt Vegard Bye som «Venezuela-ekspert». Men uten at det opplyses, har Bye tidligere avvist at Chávez var en diktator, og møtt på Stortinget for SV, som har hyllet Chávez en rekke ganger."

https://www.document.no/2026/01/03/nrk-bruker-kjent-chavez-venn-som-noytral-venezuela-ekspert/

[DukeNukem3d]

Hvis jeg bodde i Iran og ikke var noe spesielt stor fan av islamist-regimet, ville jeg blitt veldig lei meg om noen "brøt folkeretten" for å befri meg og flertallet av befolkningen fra dette regimet?

Tror jeg ville gitt en god faen i den delen ja. Slik de aller fleste venezuelere også ser ut til å gjøre.

Det virkelige folkerettsbruddet her er at diktatoren kuppet makten videre og at Russland hjalp han med å beholde makten. 

[JK22]

Camlon skrev (1 minutt siden):

De sloss ikke imot hverandre fordi Maduro hadde makten og ville knust dem om de prøvde.

Uten Maduro så er det et maktvakum som må fylles. På den ene siden har vi Delcy Rodríguez som er arkitekten bak Venezuelas dollarisering og som vil samarbeide med Padrino og på den andre siden har vi Diosdado Cabello som vil ha makten for seg selv.

- "ville knust den om de prøvde" - 

Det er som hvis Støre skulle knuse forsvarsministeren og justisministeren. Maduro i virkeligheten hadde aldri militæret under egen kontroll. Militæret derimot støttet ham, og da mene det at Padrino i spissen for et samlet offiserskorps inneha den totale kontrollen over den venezuelanske militærmakten, som ikke er som de andre latinamerikanske ved å være basert på aksept av egalitære og sosialistiske prinsipper. Det er ikke tradisjoner for caudilloisme siden den horrible føderalkrigen i 1859-63, noe som hadde derfor fulgt til at landet hadde lenge meget turbulente politiske spenning uten militarisme - som ironisk nok først kom med Chavez. Mange kalte Chavez en caudillo fordi han brøt med "tradisjonen" - som han endog omfavnet, men som dumpes av Maduro, som istedenfor gjenopptok tradisjonen om sivilpolitiker hevdet over militære affærer. Venezuela var det latinamerikanske "annerledeslandet", som venezuelanerne lenge tok stolthet av, tross de mange kuppene og maktkampene. Maduro er ikke en caudillo. Heller ikke Padrino, og lite tyder på at Cabello har ambisjoner i det respekt, ettersom han er den egentlige makten bak systemet. 

Dessuten finnes det en tradisjon om å styre fra skyggene, som sett med flere diktaturer som med Juan Vicente Gómez i 1908-1935, til tross for at han var en general var han raskt med å konsolidere egne makt som en sivilpolitiker med fokus på konstitusjonell oppbygging - Chavez simpelt kopierte ham for tjue år siden - og siden opprettholde marionettregjeringer, slik at han "bare" regjerte i halvparten av tiden han hadde makten. Cabello er i en utmerket posisjon for å utøve makt, som Maduro aksepterte fordi den uerfarne bussjåføren forsto han måtte ha systemet på sin side. Cabello trenger ikke formelle titler. Heller ikke Padrino som opprettholde tradisjonen om at generalene skal ha respekt for sivilpolitisk kontroll. 

[Dellers]

57 minutes ago, freedomseeker said:

Venezuelanerne feirer, islamister, venstreradikale og andre Trump hatere i Norge sørger.

Det går an å ha to tanker i hodet samtidig. En narsissistisk overgriper og fascist som kun er ute etter å få kloa i olje er ikke nevneverdig bedre enn den venstreorienterte motsatsen. MAGA er dessuten vestens svar på islamisme. Dritt er dritt enten man pakker den inn i rødt eller blått gavepapir. Man kan jo håpe at Venezuela kan stable på beina et demokrati uten å bli robba etterhvert, men da må Trump bli satt på plass internt i USA først.

[Mithrals]

Massiv feiring in gatene i Venezuela.
I morgentimene jubler de i vinduene og sammen skaper et massivt brøl som høres i hele hovedstaden.

I mellomtiden støtter "liberale" vesten en diktator og en narkobaron, mens frigjøreren som får støtte av fredsprisvinneren blir fordømt etter tidenes mest profesjonelle militær operasjon.

Vi lever i bakvendtland.

[Smule8o]

1 minute ago, Mithrals said:

Massiv feiring in gatene i Venezuela.
I morgentimene jubler de i vinduene og sammen skaper et massivt brøl som høres i hele hovedstaden.

I mellomtiden støtter "liberale" vesten en diktator og en narkobaron, mens frigjøreren som får støtte av fredsprisvinneren blir fordømt etter tidenes mest profesjonelle militær operasjon.

Vi lever i bakvendtland.

Svært få liberale i vesten feller en tåre for Maduro. Dette er bare nok engang konstruert problemstilling fra skrot-høyre.

Bekymringer for uheldige ringvirkninger dette kan ha er det dog mange av 

[Camlon]

17 minutes ago, JK22 said:

Det er som hvis Støre skulle knuse forsvarsministeren og justisministeren. Maduro i virkeligheten hadde aldri militæret under egen kontroll.

Det er ikke nødvendig å ha militæret under egen kontroll. Maduro ville ha samarbeidet med Padrino for å ta ut Cabello om han prøvde å kuppe makten og han ville samarbeidet med Cabello om Padrino prøvde å kuppe makten.

 

Quote

lite tyder på at Cabello har ambisjoner i det respekt, ettersom han er den egentlige makten bak systemet. 

Det er ikke riktig. Cabello styrer colectivos. Han styrer ikke militæret eller det økonomiske byråkratiet. Hele poenget med Chavez styresett var å dele opp makten sånn at ingen kan ta ut de andre. Det er ikke noe unikt for Venezuela og du vil finne samme system i mange andre diktaturer.

Dagens Venezuela handler ikke om tradisjoner fra 1800-tallet, men om rå overlevelse og tilgang til dollar.

Endret søndag kl 00:45 av Camlon

[DukeNukem3d]

Smule8o skrev (Akkurat nå):

Svært få liberale i vesten feller en tåre for Maduro. Dette er bare nok engang konstruert problemstilling fra skrot-høyre.

Bekymringer for uheldige ringvirkninger dette kan ha er det dog mange av 

Som at andre diktatorer for Putins muppet-regimer sover dårligere?

[Duriello]

Mithrals skrev (6 minutter siden):

Massiv feiring in gatene i Venezuela.
I morgentimene jubler de i vinduene og sammen skaper et massivt brøl som høres i hele hovedstaden.

I mellomtiden støtter "liberale" vesten en diktator og en narkobaron, mens frigjøreren som får støtte av fredsprisvinneren blir fordømt etter tidenes mest profesjonelle militær operasjon.

Vi lever i bakvendtland.

Ooh, hvem er det nå som har laget seg ny ekstrabruker kun for å poste den der? 😃

Håper venezuelerne klarer å få landet på rett kjør igjen, men tviler. Landet blir nok voldtatt hardt i jakten på sort gull nå. 😥

[Smule8o]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Som at andre diktatorer for Putins muppet-regimer sover dårligere?

Nei, at Venezuela kan ende i en enda verre situasjon enn de var i med påfølgende konsekvenser.
At dette gir enda mer vann på mølla for de som mener USA tar seg fritt til rette for å grabbe til seg mer resurser (olje).

Trump snakker forøvrig ofte varmt om diktatorer som Putin og Xi

[Paratech]

Det fins ingen bedre måte å lære bort at vold er godt enn å utøve vold i rettferdighetens navn. Vi vil nok se veldig mye vold i fremtiden som kjempes i rettferdighetens navn. Dette er et av de mest effektive virkemidlene som brukes for å lære bort dette.

Israel er jo et sentralt opplæringssted for dette også.

Endret søndag kl 00:49 av Paratech

[Mithrals]

Duriello skrev (1 minutt siden):

Ooh, hvem er det nå som har laget seg ny ekstrabruker kun for å poste den der? 😃

Håper venezuelerne klarer å få landet på rett kjør igjen, men tviler. Landet blir nok voldtatt hardt i jakten på sort gull nå. 😥

Ny bruker faktisk, godt å dele litt gladnyheter

Samtidig føler jeg det er viktig å vise de de dominante venstreradikale at ikke alle er enig i det de presenterer.

[Boing_80]

Dellers skrev (8 minutter siden):

Det går an å ha to tanker i hodet samtidig. En narsissistisk overgriper og fascist som kun er ute etter å få kloa i olje er ikke nevneverdig bedre enn den venstreorienterte motsatsen. MAGA er dessuten vestens svar på islamisme. Dritt er dritt enten man pakker den inn i rødt eller blått gavepapir. Man kan jo håpe at Venezuela kan stable på beina et demokrati uten å bli robba etterhvert, men da må Trump bli satt på plass internt i USA først.

Så poetisk sagt. Men jeg skal spille djevelens advokat her og si at både MAGA og islamisten er skapt av det som skjer i verden. Innenfor MAGA har du mange skjebner. Desillusjonerte unge menn og folk som ikke kom seg etter siste finanskrisen. En arbeiderklasse som har blitt ødelagt av kapitalisten som har outsorcet hele bedriften til et lavkostlan etc. Islamisten er kanskje offer for imperialistisk krigsføring og vi vet godt hvem disse har vært de siste 50 årene. Hadde USA ikke vært så individualistisk og heller tenkt kollektivt kunne kanskje MAGA aldri blitt noe av.

[Boing_80]

Mithrals skrev (Akkurat nå):

Ny bruker faktisk, godt å dele litt gladnyheter

Samtidig føler jeg det er viktig å vise de de dominante venstreradikale at ikke alle er enig i det de presenterer.

Patetisk.

[DukeNukem3d]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Nei, at Venezuela kan ende i en enda verre situasjon enn de var i med påfølgende konsekvenser.
At dette gir enda mer vann på mølla for de som mener USA tar seg fritt til rette for å grabbe til seg mer resurser (olje).

Trump snakker forøvrig ofte varmt om diktatorer som Putin og Xi

Det er hans noe merkelig måte å "forsøke å skape omstendigheter der han kan få til en avtale" med de på.

Både Kina og Russland har fordømt aksjonen idag. Det er jo ikke rart, Russland har sendt våpen til den ilegitime lederen. Er det ikke nettopp det som er den mest tvilsomme innblandingen her?

[Duriello]

Mithrals skrev (1 minutt siden):

Ny bruker faktisk, godt å dele litt gladnyheter

Samtidig føler jeg det er viktig å vise de de dominante venstreradikale at ikke alle er enig i det de presenterer.

Njaa, skeptisk.

Men jaok.😃