Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[ParadiseCity]

Folkflesk skrev (40 minutter siden):

Det er jo Trump selv som har plantet denne ideen midt i hjertet av MAGA-bevegelsen. Altså ikke spesifikt for Israel, men alle land som USA har bundet seg til militært. Det Trump tydeligvis har forregnet seg på er at resten av bevegelsen er like Israel-vennlig som han selv. Men det er tydeligvis at det er en vanlig oppfatning innenfor MAGA-gjengen at Israel har melket USA litt for lenge. 

Hvordan skal Trump forklare dem at Israel er et særegne og har egne regler? Han greier det ikke og blir derfor stående i skvis som den fjompen han er mellom Netanyahu og sin egen bevegelse.

Da er det hvertfall en positiv ting som kan komme ut av det dritet her, vi slipper mest sannsynlig en Maga presidentkandidat i 2028. 

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (19 minutter siden):

Du ser ut til å hevde at enten så er man antisemitt eller kristensionist på ytre høyre i USA. Jeg er temmelig sikker på at det er de som er kritiske uten å være antisemitter.

Jeg sa det nesten virker som det er delvis todelt.

[Snikpellik]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

En annen ting er at Shahed er avhengig av Iranske komponenter. Disse må de nå finne alternative kilder til. Iran prioriterer nok ikke leveransene til Russland nå som de har behov for de selv.

De er helt uavhengige av iranske komponenter.

https://www.csis.org/analysis/drone-saturation-russias-shahed-campaign

[Folkflesk]

ParadiseCity skrev (6 minutter siden):

Da er det hvertfall en positiv ting som kan komme ut av det dritet her, vi slipper mest sannsynlig en Maga presidentkandidat i 2028. 

Ja, det blir et helvete i Midtøsten, men man tar det man får. Trykker Trump på knappen så er han i realiteten ferdig. Dette er jo nesten en slags IQ-test. Vil han bestå eller implodere?

[engavif]

Har vært i yelabuga mange ganger, var der også forrige gang det smalt der. Var der for litt over 1 måned siden, krydde av kinesiske arbeidere der. Hele hotellet var fult av dem. Busser kom tidlig på morningen for å frakte dem til arbeid.

[Boing_80]

Dette er nivået hos amerikanerne. Yikes! 

 

[JK22]

Snikpellik skrev (49 minutter siden):

De er helt uavhengige av iranske komponenter.

https://www.csis.org/analysis/drone-saturation-russias-shahed-campaign

Enig; iranerne hadde for lengst sluttet med å produsere komponenter etter den russiske produksjonen tiltok for alvor i 2024, komponenter som dessuten var knapt annet enn hardvare som kunne produseres i selve Russland, ettersom innmaten - vestlige elektronikk og kinesiske delkomponenter - kom fra utenfor Iran.

Det gjør at Iran ikke lenge er kritisk for russiske interesser, men på den andre siden hadde Putin satt seg i takknemlighetsgjeld og han hadde proklamert så mye som mulig omkring samarbeidsavtalen som var undertegnet i januar 2025, at det setter ham i en pinlig situasjon om situasjonen omkring presteregimet skulle forverre seg. Det må dessuten sies at Kina hadde nedlagt betydelige ressurser på "silkeveien"-prosjektet i mange år, slik at Putins dumhet i 2022 hadde tvunget dem til å dreie sydover. Mot Iran. Kineserne hadde arbeidet hardt med å bilegge den gulfarabisk-persiske konflikten og deretter investert i Iran som var blitt en viktig energikilde for dem, som dessuten også åpnet opp markedet for kinesiske varer. For Kina har Iran steget i verdi. Selv om både Putin og Xi er dypt ubehagelig med den religiøse fanatismen knyttet til presteregimet og Khameneis væremåte, har de begge lagt betydelig prestisje til de kan akseptere en regimeendring gjennom eksterne press. 

I mellomtiden ser hele verden at Trump mer og mer tre seg som en bablende galning som kom med påstander og erklæringer som gjør alle oppbrakt, dessverre virker det som at europeiske makter meget sterkt undervurdere hele situasjonen. Alt tyder da på at Trump vil gå i krig, han hadde nylig avslått Putins tilbud om å meglere - og det virker som at tonen fra russerne og kineserne har blitt sterkt skjerpet i det siste. De ser at de israelske angrepene bare fortsette, og at mål ment for å utløse kaos og opprør mot regimet stadig prioriteres fremfor kun militære mål. 

Iran er nå i krigsmodus. De har som forventet slått av all internettaktivitet - DERE ALLE SOM LESE DET - MÅ FORSTÅ AT DET VIL SKJE I NORGE I KRIGSMODUS - slik at det er lite som kom derfra utenom statlige medier som er satt i krigstilstand. Femtekolonnistene blir nå oppsnappet etter hvert som myndighetene oppdaget et enormt apparat med dusinvis av baser, over hundre menn, dusinvis av kjøretøyer og massevis av eksplosiver som våpen - dette kan tyder på at de iranske etterretningsstyrkene får omfattende assistanse ettersom de var meget raskt med å få resultater på kort tid. Man har innført krigssensur slik at det ikke lenge er tillatt å kritisere eller røpe viktige opplysninger som kan følge til arrestasjon uansett om man gjort det tilfeldig eller bevisst. 

Det har blitt lansert missiler tolv ganger så langt i krigen, den siste gangen var oppsiktsvekkende fordi mye tyder på bruk av missiler med flytende brensel. 

Dette er et syn som skremmer amerikanske militære fordi de meste avanserte og kapable ICBM i verden har hypergolisk drivstoff som bare benyttes i slike missilvåpen - som dette opptaket viser har eiendommelige karakter som gjør det lett å identifisere raketten. Satan 2 og DF-5C (sistnevnt fra Kina er den største ICBM) er slike raketter, her ser vi Irans enslige Khorramshahr-4 underveis mot Israel. Under dette missilangrepet var 4 missiler sendt ut, fra IRGC hevdes det at det var Sejjil-missiler som var benyttet. Minst 2 kom gjennom, sterk israelsk sensur - som trolig skyldes at militære infrastruktur kan ha blitt truffet. 

Dette er et tegn på at presteregimet i Iran mener de er presset mot veggen. 

Etter sist nytt har Macron gått ut og forlangt at israelerne stoppet alle angrep utenom det som rettes mot atomfasilitetene og rakettstyrkene, han kan ha avslørt hvorfor de andre stormaktene hadde i de første dagene en bemerkelsesverdig toleranse for den israelske aggressiviteten - man var i troen om at dette var begrensede militære maktbruk for å sette Iran meget sterkt tilbake som selvforsvarsakt av Israel. Men de hadde ikke forstått logikken, mangel på våpen som kunne ta ut beskyttede fasiliteter betyr da at man kunne istedenfor angripe selve regimet. 

Først nå innser de dette. 

Endret 18. juni av JK22

[Folkflesk]

Meningsmåling blant Trump-velgerne om USA skal inn i krigen sammen med Israel:

For: 19%

Mot: 53%

I folket som helhet et klart flertall mot. Dette er en skikkelig råtten sak å selge inn i USA og kan ødelegge Trump totalt politisk, både i eget parti, i MAGA-bevegelsen og blant velgerne generelt.

https://responsiblestatecraft.org/iran-israel-war-2672386204/

 

Endret 18. juni av Folkflesk

[JK22]

Jeg tror ikke det er lenge mulig å begrense konflikten, selv hvis Trump skulle nekte å gå inn på Israels side. Hvis israelerne hadde ønsket å svekke presteregimet har de for lengst oppnådd dette, slik at de ikke trengte mer - men så snart det bli klart at de ville utløse regimekollaps ved å ødelegge den statlige voldskontrollen, begynte det å gå galt, for det er ikke dette alle andre makter ville tolerere. Tyrkia og Pakistan brummer, gulfaraberne er blitt svært bekymret, russerne som først trodd det kunne være til deres fordel, snudd helt om så snart de så hva planen var - og kineserne er i bevegelse. Alle ser at Trump følge etter Netanyahu i en gjentagelse av Suezkrigen i 1956, han tilkalle tre hangarskip, overføre betydelige ressurser til Midtøsten på kort varsel og lagt press på andre om å slutte seg til israelerne. Starmer i London er i ferd med å gjøre en stor tabbe som kan se Suezkrigens spøkelse returnere. Bin Salman og de andre oljesjeikene er sterkt alarmerende, de innser at de snart ikke har kontrollen som tidlig trodd. 

For Putin og Xi er det enorme geostrategiske interesser som knyttes til Iran. Kaspihavet er en "myk buk" for den russiske føderasjonen, det er enorme olje- og gassressurser omkring dette havet som er av sterk interesse for Russland og Tyrkia, men først og fremst for Kina. Det har blitt utbygd infrastruktur med kinesiske penger gjennom sentrale Asia som kan fort bli en blindvei eller enda verre, kastes ut i kaos om Iran skulle bli enten fiendtlig eller åsted for destabiliserende krefter. Pakistan trenger en stabil nabomakt i møte med Afghanistan og interne opprør, for dem er Irans eksistens av størst viktighet selv om de ikke har et vennligstemt forhold med hverandre. Hvis indiskvennlige krefter kommer til makten i Teheran, er Pakistan i samme situasjon som Tyskland i 1914. Og dermed vil de ha Kinas støtte, som kan komme fordi kineserne hadde investert altfor meget på Silkeveien, samtidig som de vil ha en alliansefri/alliert energileverandør som kan ignorere vestlig press. 

Russland er altfor opptatt av krigen i Ukraina og tilstandene i den russiske økonomien samtidig som man innser at selv om Putin har kontroll på Trump som mer og mer ignorere Ukraina og deretter EU, det virker som amerikaneren regelrett hater Zelenskyj, er det simpelt ikke mulig å hindre idioten fra å ødelegge for dem. Dermed er det Kina/Pakistan tilbake, for det er svært usikkert om de gulfarabiske oljesjeikene er i stand til å si et tydelig "nei", med Tyrkia på sidelinjen. Mange tror kineserne vil holde seg unna, men da tar de feil i det; hver gang sentrale interesser står på spill som sett med Korea, India, Vietnam og Sørkinahavet har kineserne vist at de ikke vike unna. Selv hvis de ikke gripe inn, vil det få meget enorme globalpolitiske konsekvenser som vil påvirke hele verden. 

[JK22]

Folkflesk skrev (17 minutter siden):

Meningsmåling blant Trump-velgerne om USA skal inn i krigen sammen med Israel:

For: 19%

Mot: 53%

I folket som helhet et klart flertall mot. Dette er en skikkelig råtten sak å selge inn i USA og kan ødelegge Trump totalt politisk, både i eget parti, i MAGA-bevegelsen og blant velgerne generelt.

https://responsiblestatecraft.org/iran-israel-war-2672386204/

 

Hva er dette, da? 

Meningsmålingene viser et flertall av det amerikanske folket for angrep på Iran, hvilken kan tyder på at disse ikke har et helhetsbilde av situasjonen. 

[MrL]

Folkflesk skrev (18 minutter siden):

Meningsmåling blant Trump-velgerne om USA skal inn i krigen sammen med Israel:

For: 19%

Mot: 53%

I folket som helhet et klart flertall mot. Dette er en skikkelig råtten sak å selge inn i USA og kan ødelegge Trump totalt politisk, både i eget parti, i MAGA-bevegelsen og blant velgerne generelt.

https://responsiblestatecraft.org/iran-israel-war-2672386204/

 

Alikevell mener 77% at Irans utvikling av atomvåpen er en av de største trusselene mot USA.

Lurer på hvordan folk tror ting skal løses, de får vel finne en tryllestav.

[Folkflesk]

JK22 skrev (9 minutter siden):

Hva er dette, da? 

Meningsmålingene viser et flertall av det amerikanske folket for angrep på Iran, hvilken kan tyder på at disse ikke har et helhetsbilde av situasjonen. 

Den jeg gjenga er laget av YouGov for The Economist, altså et seriøst meningsmålingsinstitutt for en seriøs avis.

"A new The Economist/YouGov poll conducted on June 13-16 found that 53% of Trump voters said the U.S. should not join the war, versus just 19% who said the U.S. military should. Sixty percent of all Americans surveyed agreed that the U.S. should not get involved".

New York Post er derimot en ren søppelavis, så det er grunn til å tvile på meningsmålingen deres. Har de laget den selv?

Endret 18. juni av Folkflesk

[leifeinar]

MrL skrev (9 minutter siden):

Alikevell mener 77% at Irans utvikling av atomvåpen er en av de største trusselene mot USA

Spesielt. Lurer på hvordan den amerikanske propaganda maskinen har overbevist folket at iran er en trussel mot dem. 

[Neptun1]

Imaginacíon skrev (3 timer siden):

På kort sikt, mer krig. Målet her er jo å velte regimet. Det blir kaos om de klarer det. Tenk Libya, bare 20 ganger større.

Er redd dette er riktig.
All erfaring tilsier at det er nytteløst å innføre demokrati, frihet og likestilling i muslimske land - så jeg tror ikke USA har noen slike intensjoner.
Et ønske om forandringer må komme fra folket selv. Det har ikke skjedd på snart 50 år!
Hadde det iranske folket ønsket reformasjoner, humanisme og slutt på prestestyret så hadde det skjedd for lenge siden.

Iran er en tapt sak som alle andre muslimske diktatur.
Også eksil-iranere viser sitt sanne jeg, når det kommer til stykket. Ikke alle, men de fleste.

Israel må selvsagt beskytte seg selv mot land som vil utslette dem fra jordens overflate, noe samtlige naboland ønsker - og land som Iran. Israel er Europas skjold.

Endret 18. juni av Neptun1

[Boing_80]

Neptun1 skrev (9 minutter siden):

Er redd dette er riktig.
All erfaring tilsier at det er nytteløst å innføre demokrati, frihet og likestilling i muslimske land - så jeg tror ikke USA har noen slike intensjoner.
Et ønske om forandringer må komme fra folket selv. Det har ikke skjedd på snart 50 år!
Hadde det iranske folket ønsket reformasjoner, humanisme og slutt på prestestyret så hadde det skjedd for lenge siden.

Iran er en tapt sak som alle andre muslimske diktatur.
Også eksil-iranere viser sitt sanne jeg, når det kommer til stykket. Ikke alle, men de fleste.

Israel må selvsagt beskytte seg selv mot land som vil utslette dem fra jordens overflate, noe samtlige naboland ønsker - og land som Iran. Israel er Europas skjold.

Og der kom den. Propagandaen til USA og Israel har vært  effektiv.

[Simen1]

Neptun1 skrev (14 minutter siden):

Et ønske om forandringer må komme fra folket selv. Det har ikke skjedd på snart 50 år!
Hadde det iranske folket ønsket reformasjoner, humanisme og slutt på prestestyret så hadde det skjedd for lenge siden.

Det er lettere sagt enn gjort. Det iranske folk er svært delt, men delingslinjen har vært i bevegelse siden den yngre generasjonen er mer demokratisøkende og vestligorientert enn den eldre. Israel satser på at et styrtet regime er tua som velter lasset. Gnisten som iverksetter regimeendring. Men det blir nok kaos og store interne konflikter før en side vinner og ting roer seg.

[Folkflesk]

Neptun1 skrev (23 minutter siden):

Er redd dette er riktig.
All erfaring tilsier at det er nytteløst å innføre demokrati, frihet og likestilling i muslimske land - så jeg tror ikke USA har noen slike intensjoner.
 

Nei, men i 1953 fjernet de en demokratisk valgt president og satte inn en korrupt eneveldig hersker. Men du er nok for ung til å huske det.

Endret 18. juni av Folkflesk

[sjamanen]

Neptun1 skrev (43 minutter siden):

Er redd dette er riktig.
All erfaring tilsier at det er nytteløst å innføre demokrati, frihet og likestilling i muslimske land - så jeg tror ikke USA har noen slike intensjoner.
Et ønske om forandringer må komme fra folket selv. Det har ikke skjedd på snart 50 år!
Hadde det iranske folket ønsket reformasjoner, humanisme og slutt på prestestyret så hadde det skjedd for lenge siden.

Iran er en tapt sak som alle andre muslimske diktatur.
Også eksil-iranere viser sitt sanne jeg, når det kommer til stykket. Ikke alle, men de fleste.

Israel må selvsagt beskytte seg selv mot land som vil utslette dem fra jordens overflate, noe samtlige naboland ønsker - og land som Iran. Israel er Europas skjold.

Å hallo du!

Vi har en meget lei tendens her i vesten til å alltid tenke at bidrag til et regimeskifte handler om at vi skal "innføre demokrati, frihet og likestilling". Noen av oss har fullstendig kjøpt og betalt propagandaen og ikke tenkt en eneste tanke videre, og ser absolutt hele verden som en sort-hvitt film hvor det ene er vestlig fortreffelighet og resten er søppel. Det er hjernevask så jeg merker jeg blir provosert av det som skrives. 

Du uttrykker deg med den største selvfølgelighet, at det er en slags automatikk i at vesten skal inn og stifte et nytt demokratisk land med våre briller, og siden dét ikke fungerer, men det er altså ikke noe vits i sier du, for det er jo bare muslimske tapte saker alle sammen! Som et gufs fra Viktorianske britiske adelsmenn på felttur i India på 1800tallet.

Det er noe voldsomt arrogant over det du skriver her.

Hallo, hvem er du og hvor i alle dager har du fått din rett til å komme med ditt indoktrinerte syn (vi er alle indoktrinerte!) ?

Kan det hende det finnes andre løsninger som er bedre enn eller vel så gode det vi her i vesten har fått til?

Iran er først og fremst noe for seg selv, med masse historie som en helt egen kultursfære, iranere er et skikkelig interessant folkeslag som jeg tror har potensiale til å blomstre til et flott land hvis folket klarer å ta friheten tilbake, og aller helst ikke suges inn i det kapitalistiske verdenssystemet. Iran er ikke som "alle andre muslimse diktatur" - hva nå enn dette betyr. Jeg vil gjerne henvise deg til noen av JK22 sine innlegg lenger opp som går litt inn på dette med arabere og iranere. 
 

Endret 18. juni av sjamanen

[Jarmo]

Sitat

- De vil helt sikkert ønske å spore opp de som har stått i ledtog med Israel, men vil også bruke det som påskudd for å arrestere og henrette dem de måtte ønske, sier Waage til Dagbladet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/klappjakt-pa-agenter-kan-svare-brutalt/83229143

[Mr.M]

vet ikke om andre er mer informert/oppdatert men, alle disse fueltanking-flyene og jagerne som Trump sendte avgårde til Midt-Østen, står de på bakken eller er de allerede i lufta i bistår Israel?

dvs. "terskelen" for hvornår Trump kunngjør offentlig at USA går aktivt inn i krigen, kommer kanskje først når de bruker fly/bunkerbuster på Fordow-anlegget?