Den første havvindauksjonen ferdig etter "intens budkrig"

[mobile999]

Altså:

Sitat

Hensynet til forsyningssikkerhet i hvert lands strømnett kommer før ønsket om maksimal utnyttelse av kapasiteten på forbindelsen.

Kan de forklare den norske befolkningen og strømleverandørene i England nøyaktig hva "hensynet til forsyningssikkerhet" betyr her?

[Kinski]

Jarmo skrev (44 minutter siden):

Forklar, noen andre som styrer nå eller?

Det stemmer. Illuminati og mafiaen er overalt.

Tydeligvis er du ikke videre interessert i informasjon, men det burde da være åpenbart for alle at den norske regjeringen logrer for både EU og FN. Takket være EØS er vi medlemmer uten å være medlemmer.

[Smule8o]

3 hours ago, mobile999 said:

svada med andre ord.

Nei. Kabelen til/fra England benytter likestrøm, og kan dermed ikke hjelpe på frekvensstabiliteten på norsk side. Så de har nok sitt på det tørre.

Verre er det at denne kabelen ble solgt inn som nødvendig pga. forsyningssikkerhet. Det kan nok vise seg å ha vært en skrøne.

[Smule8o]

3 hours ago, Kinski said:

Det stemmer. Illuminati og mafiaen er overalt.

Tydeligvis er du ikke videre interessert i informasjon, men det burde da være åpenbart for alle at den norske regjeringen logrer for både EU og FN. Takket være EØS er vi medlemmer uten å være medlemmer.

Bare å tre foliehatten godt nedover ørene så blir du imun mot både strømpriser og illuminati.

Tilleggsvirkninger er at du også blir imun mot vaksineskader, og får klarsyn så du ser at jorda egentlig er flat. 

[mobile999]

Smule8o skrev (1 time siden):

Nei. Kabelen til/fra England benytter likestrøm, og kan dermed ikke hjelpe på frekvensstabiliteten på norsk side. Så de har nok sitt på det tørre.

Forklar gjerne hvorfor full utnyttelse av kabelen ville gitt utrygg forsyning av strøm og hatt negativ effekt på frekvensstabiliteten på norsk side.

[Smule8o]

1 hour ago, mobile999 said:

Forklar gjerne hvorfor full utnyttelse av kabelen ville gitt utrygg forsyning av strøm og hatt negativ effekt på frekvensstabiliteten på norsk side.

Eksakte detaljer må du nesten spørre Statnett om. Men drift av nett kan de, så der er kanskje mulig å få svar. 

Men én faktor er iallefall at det er snakk om en DC-kabel, og at strømmen dermed blir matet inn på nettet via invertere. Som kjent bidrar ikke invertere med roterende masse. For lav andel produksjon med roterende masse gir utfordringer med frekvensstabilitet.

[Powertrainer]

WiiBoy skrev (20 timer siden):

Vannkraft er nok den soleklare taperen om man ser på areal mot kw/t. Det å demme opp et område beslaglegger enorme områder. Flytende havvind blir den soleklare vinneren, ettersom nesten all areal er ubrukelig på kort og lang sikt.

Atomkraft er den soleklare taperen dersom man ser på gjenbruk av område i mens/etter endt produksjon.

 

Her var det mange antagelser, arealet blir ikke borte selv om man flytter det utpå havet. Intergreringskostnadene på havvind er helt enorme. Raserer man et helt fjell med et landanlegg så er ikke gjenbrukspotensiale særlig stort. Her har vi nok klare meningsforskjeller når det gjelder verdisyn.

[Kinski]

Smule8o skrev (9 timer siden):

Bare å tre foliehatten godt nedover ørene så blir du imun mot både strømpriser og illuminati.

Tilleggsvirkninger er at du også blir imun mot vaksineskader, og får klarsyn så du ser at jorda egentlig er flat. 

Trodde det var åpenbart for alle at kommentaren om Illuminati og mafiaen var sarkasme. Tok tydeligvis feil.

Endret 24. mars av Kinski

[trikola]

Smule8o skrev (6 timer siden):

Som kjent bidrar ikke invertere med roterende masse. For lav andel produksjon med roterende masse gir utfordringer med frekvensstabilitet.

... som løses elektronisk.

Du har heller ikke roterende masse (eller svingende masse som bestefars veggklokke) i mobilen din og likevel viser den tiden helt nøyaktig.

På tide å våkne opp i 2024?

[Smule8o]

2 hours ago, trikola said:

... som løses elektronisk.

Ikke meg bekjent. Noe de nettop har begynt med i så fall.

Her er hva Statnett skriver i 2022:

https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/systemansvaret/arsrapporter-fra-systemansvarlig/rapport-fra-systemansvarlig-2022.pdf

Side 26 finner man dette:

 

2 hours ago, trikola said:

Du har heller ikke roterende masse (eller svingende masse som bestefars veggklokke) i mobilen din og likevel viser den tiden helt nøyaktig.

På tide å våkne opp i 2024?

Du får ringe Statnett i si det til dem.

"Hei, jeg har absolutt ingen anelse på noe som helst innen drift av strømnett, men klokka på mobilen min viser tiden riktig. Så deres bekymringer om frekvensstabilitet er bare tull"

Eventuelt bare innrømme at du ikke har peiling og skriver bare tull.

Endret 24. mars av Smule8o

[trikola]

Smule8o skrev (39 minutter siden):

Ikke meg bekjent. Noe de nettop har begynt med i så fall.

Her er hva Statnett skriver i 2022:

https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/systemansvaret/arsrapporter-fra-systemansvarlig/rapport-fra-systemansvarlig-2022.pdf

Side 26 finner man dette:

 

Du får ringe Statnett i si det til dem.

"Hei, jeg har absolutt ingen anelse på noe som helst innen drift av strømnett, men klokka på mobilen min viser tiden riktig. Så deres bekymringer om frekvensstabilitet er bare tull"

Eventuelt bare innrømme at du ikke har peiling og skriver bare tull.

Ja, du har ennå ikke våknet. Og heller ikke skjønt min analogi om gamle klokker med pendel.

Ditt sitat er fra 2022, 2 år gammel. I mellomtiden  har vind- og solcellekraft i verden økt med stor fart. Kina alene (som vet at CBAM kommer) har installert 3 ganger så mye av det i det siste enn resten av verden samlet (kullkraftandelen blir mindre og mindre) og de har fortsatt strøm i kontaktene.

Alle vet at inverterinnmating må frekvens- og fasestyres elektronisk - bortsett fra gamle 'kraftkarer'; der finnes bare roterende masse.

Forøvrig: hva betyr egentlig "bidrar ikke direkte med inertia" når det gjelder vindkraft, solkraft og HVDC? Da må det vel finnes et indirekte bidrag.

 

[FriskLuft]

trikola skrev (5 minutter siden):

Ja, du har ennå ikke våknet. Og heller ikke skjønt min analogi om gamle klokker med pendel.

Ditt sitat er fra 2022, 2 år gammel. I mellomtiden  har vind- og solcellekraft i verden økt med stor fart. Kina alene (som vet at CBAM kommer) har installert 3 ganger så mye av det i det siste enn resten av verden samlet (kullkraftandelen blir mindre og mindre) og de har fortsatt strøm i kontaktene.

Alle vet at inverterinnmating må frekvens- og fasestyres elektronisk - bortsett fra gamle 'kraftkarer'; der finnes bare roterende masse.

Forøvrig: hva betyr egentlig "bidrar ikke direkte med inertia" når det gjelder vindkraft, solkraft og HVDC? Da må det vel finnes et indirekte bidrag.

 

At det ikke bidrar direkte betyr at de ikke bidrar til frekvens og spenningstabilitet. Det er jo produkter som FCR-D,FCR-N. FCR-D ned kan vindkraften bidra til. Dette er essensielle produkter for stablitet i nettet. Mange som ikke forstår viktigheten av dette og drømmer om at vindkraften skal løse alt - så er ikke tilfelle. Så mer vindkraft må også følges opp av mer regulerbar kraft - derfor kraftprodusenter med vannkraft har planer om å øke effekten på eksisterende anlegg. Og konsekvensen av dette igjen vil være at vannkraftprodusenter må ha mer betalt pr kwh når de produserer - mao. mer vindkraft vil også gi mer variabel kraftpris enn tidligere. 

[Smule8o]

9 minutes ago, trikola said:

Ja, du har ennå ikke våknet. Og heller ikke skjønt min analogi om gamle klokker med pendel.

Ditt sitat er fra 2022, 2 år gammel. I mellomtiden  har vind- og solcellekraft i verden økt med stor fart. Kina alene (som vet at CBAM kommer) har installert 3 ganger så mye av det i det siste enn resten av verden samlet (kullkraftandelen blir mindre og mindre) og de har fortsatt strøm i kontaktene.

Mulig det finnes fagmiljø som er flinkere på dette enn Statkraft. Men uansett utvikling innen området tar slikt tid. Ting må innføres gradvis for å få erfaring innen aktuelt synkronområde. En total blackout som for stort frekvensavvik kan medføre har ENORME konsekvenser. Ellers skal man ta det meste av informasjon fra Kina med en stooor klype salt.

 

9 minutes ago, trikola said:

Alle vet at inverterinnmating må frekvens- og fasestyres elektronisk - bortsett fra gamle 'kraftkarer'; der finnes bare roterende masse.

Ja, men dette gjøres ved at de rett og slett bare synkroniseres med frekvensen som allerde er der. Om frekvensen øker eller minsker følger de bare på. Virtuell svingmasse er vel noe man ser på. Men meg bekjent er ingenting satt i drift i stor skala enda.

Men om du har tung kompetanse innen områder er det bare å utdype. Tipper også gamlekara i Statnett er åpen for kunnskap innen området.

9 minutes ago, trikola said:

Forøvrig: hva betyr egentlig "bidrar ikke direkte med inertia" når det gjelder vindkraft, solkraft og HVDC? Da må det vel finnes et indirekte bidrag.

 

Trodde du hadde tung ekspertise på området jeg? Da bør du nå virkelig kunne forklare dette selv.

[sk0yern]

Spørsmål, si at Ventyr klarer å bruke opp alle subsidiene på 5-10 år. 
Etter det så går de konk.
Hva skjer da egentlig?

[Smule8o]

57 minutes ago, sk0yern said:

Spørsmål, si at Ventyr klarer å bruke opp alle subsidiene på 5-10 år. 
Etter det så går de konk.
Hva skjer da egentlig?

Vil tro noen da kjøper restene og driver videre profitabelt uten gjeld. Mener å ha lest at driftskostnadene er antatt å bli ca 20 øre/kwh. 

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Det virker som om folk tror at dette betyr 23 mrd. på utgiftssiden for staten, og kun det. Slik er det lamgt ifra, det vil komme en masse besparelser og inntekter på andre siden av streken. Bare ta f.eks strømstøtten, 7TWh ny produksjon vil garantert presse strømprisen nedover og da vil vi få færre timer der det utbetales strømstøtte. Det skal også sysselsettes mange tusen arbeidstakere, som igjen vil føre til økt innbetalig av skatt og avgifter, merverdiavgift osv. I tiløegg kommer potensielt lavere utbetaling av arbeidsledighetstrygd når flere sysselsettes. 

Alt i alt blir jeg ikke forundret om staten går i pluss på denne satsingen om vi ser den i et lengre perspektiv (over parkens levetid).

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Alt i alt blir jeg ikke forundret om staten går i pluss på denne satsingen om vi ser den i et lengre perspektiv (over parkens levetid).

Så du forventer vedvarende høye produksjonspriser ved anlegg? Hva om landbasert produksjon presser prisene nedover over tid.

Sitat

I måneder der (e)Ventyr får solgt sin havvind for i snitt over 115 øre kilowattimen, vil (e)Ventyr betale det overskytende til staten.

Kan vel ikke bli slik som for et par år siden da Tyskland ba Danmark om å stoppe vindkraftproduksjon fordi markeder var mettet av kraft.(forøvrig der kommer batterilagring inn, pumpekraft der det er mulig osv.)

Edit: edit..

Endret 24. mars av Jarmo

[mobile999]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Det skal også sysselsettes mange tusen arbeidstakere, som igjen vil føre til økt innbetalig av skatt og avgifter, merverdiavgift osv. I tiløegg kommer potensielt lavere utbetaling av arbeidsledighetstrygd når flere sysselsettes.

Nei, fail. Norske interesser er ikke sikret. Jeg antar at norsk økonomi "ikke tåler det".

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/blaser-bort-23-milliarder-kroner-uten-a-sikre-norske-interesser/o/5-95-1720485

[Nedward]

Smule8o skrev (11 timer siden):

Ikke meg bekjent. Noe de nettop har begynt med i så fall.

Her er hva Statnett skriver i 2022:

https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/systemansvaret/arsrapporter-fra-systemansvarlig/rapport-fra-systemansvarlig-2022.pdf

Side 26 finner man dette:

 

Ser det samme skrivet du linker til beskriver at det vil hjelpe stabiliteten at man går fra 60 minutter oppløsning til 15 minutter i balanse -og intradagsmarkedet, da det oppstår store endringer i overgangen mellom timene. Frekvensstabiliteten er også dårligst når man operer nært maksimal kapasitet, ifølge Statnett. Således er det ikke negativt at det tilføres effekt i enkelte nettområder uten massetreghet siden det (på riktig sted) vil redusere kapasitetsutnyttelsen i overføringsnettet forøvrig.

 

@trikola: Noen elektronisk løsning på massetreghet som er utprøvd finnes ikke. Det nermeste vi kommer er det jeg skriver i avsnittet over. I mer akademiske kretser drodles det med strømnett som ikke har inertia/massetreghet, men det er ikke noe som er utprøvd i noen meningsfull skala. Det kan hende at vi ender opp med det. Inertia i strømnettet oppstår som følge av at vi bruker synkrongeneratorer. Det er ikke noe vi må ha for at vi skal få strøm, men noe vi må ha for å kunne samkjøre og ha et stabilt strømnett med synkrongeneratorer. Det er ikke noe i veien for at invertere til vind -og solkraft (og HVDC-stasjoner) er referansen i et framtidig strømnett. Men dette er ting som foregår på akademisk nivå, og der kommer det til å bli noen år. Det er også noe kraftelektronikk på tegnebrettet som kan løse disse problemstillingene også, men ingenting som er prøvd. Jeg har dog lite oversikt over temaet. 

Av andre muligheter, så er det regulering av last som kan fungere som en stabilisering av nettet. I blant annet Tyskland monteres store elektrodekjeler for produksjon av damp. Disse bidrar ikke med inertia, men det er last som svært raskt kan kobles inn og ut i møte med over/underfrelvens. I Norge har vi f.eks. en ordning som heter kjelekraft. Du får noe rabattert strøm mot at du på kort varsel kan bli bedt om å koble ut. Det er også en "elektronisk" løsning. Men ikke fullgod, bare en bidragsyter.

Uansett virker det ikke som roterende masse er en veldig stor bekymring for Statnett og deres nordiske motparter.

[Smule8o]

25 minutes ago, Nedward said:

Ser det samme skrivet du linker til beskriver at det vil hjelpe stabiliteten at man går fra 60 minutter oppløsning til 15 minutter i balanse -og intradagsmarkedet, da det oppstår store endringer i overgangen mellom timene. Frekvensstabiliteten er også dårligst når man operer nært maksimal kapasitet, ifølge Statnett. Således er det ikke negativt at det tilføres effekt i enkelte nettområder uten massetreghet siden det (på riktig sted) vil redusere kapasitetsutnyttelsen i overføringsnettet forøvrig.

Men akkurat nå var vel det i alle fall deler av begrunnelsen for å redusere import fra England. Men for øyeblikket er man vel laangt unna maksimal kapasitet i nettet. 

25 minutes ago, Nedward said:

 

@trikola: Noen elektronisk løsning på massetreghet som er utprøvd finnes ikke. Det nermeste vi kommer er det jeg skriver i avsnittet over. I mer akademiske kretser drodles det med strømnett som ikke har inertia/massetreghet, men det er ikke noe som er utprøvd i noen meningsfull skala. Det kan hende at vi ender opp med det. Inertia i strømnettet oppstår som følge av at vi bruker synkrongeneratorer. Det er ikke noe vi må ha for at vi skal få strøm, men noe vi må ha for å kunne samkjøre og ha et stabilt strømnett med synkrongeneratorer. Det er ikke noe i veien for at invertere til vind -og solkraft (og HVDC-stasjoner) er referansen i et framtidig strømnett. Men dette er ting som foregår på akademisk nivå, og der kommer det til å bli noen år. Det er også noe kraftelektronikk på tegnebrettet som kan løse disse problemstillingene også, men ingenting som er prøvd. Jeg har dog lite oversikt over temaet. 

Av andre muligheter, så er det regulering av last som kan fungere som en stabilisering av nettet. I blant annet Tyskland monteres store elektrodekjeler for produksjon av damp. Disse bidrar ikke med inertia, men det er last som svært raskt kan kobles inn og ut i møte med over/underfrelvens. I Norge har vi f.eks. en ordning som heter kjelekraft. Du får noe rabattert strøm mot at du på kort varsel kan bli bedt om å koble ut. Det er også en "elektronisk" løsning. Men ikke fullgod, bare en bidragsyter.

Uansett virker det ikke som roterende masse er en veldig stor bekymring for Statnett og deres nordiske motparter.

Statnett har vel sagt at det til tider kan være en utfordring. Men ikke noe de ikke kan håndtere pdd. Heldigvis har vi rikelig med roterende masse fra vannkraftverkene.

Men det er ikke dermed sagt at vi kan pøse på uendelige mengder sol og vind uten tiltak.