Folk flest i verden vil ikke ha demokrati, men trygghet?

[ForTheEmperor]

Jeg forsvarer ikke autoritærer styresetter eller vil ha noe sånt i Norge, men kanskje når folk flest utenfor vesten og til og med i Øst-Europa ser bilder av økende kriminalitet, polariseringer, daglige protester ute av kontroll, kanselleringskultur på nett, Kongress stormingen og noe som nærmer seg anarki, de vil heller bo under en sterk og streng mann? 

Endret 3. desember 2023 av ForTheEmperor

[plankeby]

Trygghet kan også være å ikke bestemme noe over eget liv.

Basis i trygghet er viten om at man kan spise seg mett dagen etter og ikke bli drept.

Valgfrihet, åpenhet og demokrati kan for mange være alt annet enn trygghet. 

Ja, mange i verden vil bo under en som bestemmer og styrer for dem. 

Endret 3. desember 2023 av plankeby

[Krig og fred]

De som vil ha trygghet og ikke demokrati er som regel analfabeter og mindre intelligente. De er idioter. Sauer som lar seg skremme. De er Ludvik «det er fali det». 

[leticia]

Krig og fred skrev (39 minutter siden):

De som vil ha trygghet og ikke demokrati er som regel analfabeter og mindre intelligente. De er idioter. Sauer som lar seg skremme. De er Ludvik «det er fali det». 

Forsåvidt enig. Men de trenger faktisk ikke være mindre intelligente / idioter / sauer. Det kan rett og slett være at de ikke vet om noe annet. Altså at vi snakker om mennesker her som aldri har vært borti demokrati, nettopp fordi de er analfabeter og ikke har opplevd noe særlig av verden. 

[fuckdeg]

Demokrati er fint det, i teori. Men i denne verden, styrt av eliten, Storbritannias erobringer osv, nei det finnes inget demokrati. Det finnes en elite, som har byggd opp vårt søpplesamfunn for å holde saueflokken (slavearbeidere) i sjakk.

Gaddafi ble drept av CIA fordi han ville si fuck you til usa og dollaren. 

Alt er korrupt.

Det finnes inget "demokrati". Vi har ett LOBBYkrati blandet med oligarki som er kledd i demokratiskt skalkeskjul.

[Maskinfører]

I Norge praktiseres demokratur 

[Medlem]

En strofe fra latin som Thomas Jefferson brukte - Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem (Jeg foretrekker farlig frihet fremfor fredelig slaveri)

Enda et sitat fra Jefferson "Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety"

[skaftetryne32]

ForTheEmperor skrev (9 timer siden):

Jeg forsvarer ikke autoritærer styresetter eller vil ha noe sånt i Norge, men kanskje når folk flest utenfor vesten og til og med i Øst-Europa ser bilder av økende kriminalitet, polariseringer, daglige protester ute av kontroll, kanselleringskultur på nett, Kongress stormingen og noe som nærmer seg anarki, de vil heller bo under en sterk og streng mann? 

Det vil alltids være idioter, men de er på ingen måte "folk flest", de er kanskje de som prater mest å høyest, men der er det stopp. 

[KalleKanin]

leticia skrev (8 timer siden):

Forsåvidt enig. Men de trenger faktisk ikke være mindre intelligente / idioter / sauer. Det kan rett og slett være at de ikke vet om noe annet. Altså at vi snakker om mennesker her som aldri har vært borti demokrati, nettopp fordi de er analfabeter og ikke har opplevd noe særlig av verden. 

Til dels enig. Man skal være forsiktig med å stemple den største delen av jordens befolkning som idioter.
Det er mange som bor i diktaturer, som har det helt greit, og bare ønsker å leve sine egne liv og passe på seg og sitt.
Det er vanskelig å overbevise dem til å satse det lille de har på at de kanskje kan få det bedre. Særlig når de hele tiden får høre at vi i vesten er så fæle. (Og faktisk også får høre det fra egne vestlige medier...)

Vi ser jo også hvor lett det er å lure folk til å tro på ulike løfter fra politikere, både fra ytre venstre, ytre høyre og ulike ekstreme religiøse grupper om at alt skal bli så mye bedre bare "de andre" tar regningen eller forsvinner. 

Lever man fra hånd til munn, og har en jobb der man akkurat klarer seg sånn helt passe, vil man nok være redd for at endringer kan gjøre at ting blir verre.

Vi har jo også sett på hvordan "demokratiseringen" i Russland fungerte. Noen rike oligarker ble veldig rike, noen øvre middelklasse fikk det nok også ganske bra, mens veldig mange ikke merket så veldig stor forskjell, og merket heller at forskjellene økte noe enormt. At en del andre får det veldig mye bedre mens du selv fortsatt sitter nede i dritten kan faktisk oppleves verre enn at det kun er en liten elite som har det bra. At de aller fleste har det like elendig er en slags trøst eller trygghet. 

 

De fleste av oss som bor i vesten vet jo at man i et fungerende demokrati klarer å løfte så og si alle. Man har kanskje noe mer spredning i laget, fra fattig til rik, men at alle likevel totalt sett får det bedre. Men dette er vanskelig å se for de som lever på et eksistensminimum.

[Plukk]

fuckdeg skrev (8 timer siden):

Demokrati er fint det, i teori. Men i denne verden, styrt av eliten, Storbritannias erobringer osv, nei det finnes inget demokrati. Det finnes en elite, som har byggd opp vårt søpplesamfunn for å holde saueflokken (slavearbeidere) i sjakk.

Gaddafi ble drept av CIA fordi han ville si fuck you til usa og dollaren. 

Alt er korrupt.

Det finnes inget "demokrati". Vi har ett LOBBYkrati blandet med oligarki som er kledd i demokratiskt skalkeskjul.

Dette! Og de som tror at det vi har i dag er demokrati, er de største idiotene, som @Krig og fred skriver om.

[Enceladus]

Ja, alle disse idiotene.

 

[Svein M]

Demokrati er det eneste som fungerer.

[Yakamaru]

Lever man i et diktatur kan det lett fungere så lenge de på toppen er kompetente, ikke bruker makta si unødvendig og tar ansvar, spesielt når ting skjer. Oppfører seg mer som en arbeidsgiver/er i en lederposisjon enn en som leder en nasjon gjennom et diktatur. Et av problemene er at folk blir lett korruptert gjennom å ha makt over andre, noe vi har sett gang på gang over århundrene vår sivilasjon har eksistert, og er ikke ekslusivt til diktaturer/autoritære land. Et annet problem er at mange ikke takler å se dårlig ut hvis de har gjort noe feil, spesielt ikke i media. 

Er mange som vil ha trygghet så lenge de på toppen ikke misbruker makta si. Selv sier jeg meg enig med "Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem", som @Medlem så perfekt siterte. 

[Elgen-Hansi]

Plukk skrev (25 minutter siden):

Dette! Og de som tror at det vi har i dag er demokrati, er de største idiotene, som @Krig og fred skriver om.

Mener du at de fleste rundt deg er idioter, så er det på tide å se innover...

[Krig og fred]

4 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Mener du at de fleste rundt deg er idioter, så er det på tide å se innover...

Det nytter ikke med slike folk. Livets harde skole og Universitetet i YouTube utdanner folk på løpende bånd. 

[KalleKanin]

Enceladus skrev (32 minutter siden):

Ja, alle disse idiotene.

https://youtu.be/fuFlMtZmvY0

 

Denne var fin. 

Og for meg er noe av løsningen at man trenger en viss distanse fra andre grupper, man trenger å være i et miljø som har en viss homogenitet. Selv om dette kan virke kontraintuitivt, tror jeg det å bo i mer homogene grupper faktisk kan føre til mer fred og ro på tvers av ulike grupper.
De fleste ønsker nok bare å leve sine egne liv, og så lenge en annen slik gruppe ikke truer ens eksistens vil man føle at man har det bra, hvis en god del av de rundt deg har det omtrent som deg. 

Man kan sikkert ønske det skulle være annerledes, men som videoen viser, er det slik vår hjerne er skrudd sammen. Da skal man være forsiktig med å tvinge folk til å leve på en annen måte på tvers av dette.

Men man må også ta inn over seg at folk er egoistiske, og noen alltid vil være villige til å bruke makt for å få mer makt, status, eiendom e.l. Så man er avhengig av forsvar og politi uansett om man lever i ganske homogene, harmoniske samfunn.

Essensen er egentlig:
Mangfold er bra, bare man har det litt på avstand. 
Man ser det tydelig i valgresultatene i Oslo. De som bor i mer homogene miljøer der det bor færre fattige innvandrere er mer positive til innvandring, enn de som bor f.eks. på Stovner.

Det er derfor nasjonalstater tross alt er en god ting. Man samler seg om noe som er felles. Hvis dette fellesskapet forvitrer, blir det sosial uro og misnøye.

Endret 4. desember 2023 av KalleKanin

[Plukk]

Elgen-Hansi skrev (2 minutter siden):

Mener du at de fleste rundt deg er idioter, så er det på tide å se innover...

Poenget unnslapp leseren, så ja jeg bør revurdere kommunikasjonsformen. Det ble for komplisert, men jeg prøvde å spille på nettopp dét poenget at krigogfred kalte alle som ikke er for "demokrati" er idioter og lettskremte. De på toppen av makta i verden i dag bruker nettopp skremselspropaganda for å holde på deres makt. Og de som stiller spørsmålstegn rundt sakene blir brennmerket både det ene og det andre.

[Plukk]

Svein M skrev (38 minutter siden):

Demokrati er det eneste som fungerer.

Og i hvilke land finnes det i dag mener du?

[AtterEnBruker]

KalleKanin skrev (9 minutter siden):

De fleste ønsker nok bare å leve sine egne liv, og så lenge en annen slik gruppe ikke truer ens eksistens vil man føle at man har det bra, hvis en god del av de rundt deg har det omtrent som deg. 

Det kommer også an på om hvorvidt ens eksistens faktisk er truet av en annen gruppe, eller om noen vil ha deg til å tro at din eksistens er truet av en annen gruppe, altså utnytte denne frykten for å miste det lille du har opparbeidet av trygghet og etablering.

[GP950mAh]

Maskinfører skrev (8 timer siden):

I Norge praktiseres demokratur 

Norge praktiserer representativt demokrati, og er verdens mest demokratiske land på de internasjonale statistikkene.

Plukk skrev (6 minutter siden):

Og i hvilke land finnes det i dag mener du?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index#List_by_country