Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Nå:

Flere medier melder om at det skal ha blitt avfyrt skudd mellom egyptiske og israelske styrker ved Rafah-overgangen. Begge sider skal ha skutt, og det skal være skadde. Det skal være Egypt som åpnet ild først, ifølge israelske medier.

Hendelsen er ikke bekreftet og det hevdes partene legger lokk på saken.

Channel 13 har slettet sin sak grunnet sensur, skriver deres journalist Moriah Asraf på sin Telegram. Hun skriver også at det er dødsfall blant de egyptiske styrkene, men ikke de israelske.

  Vis skjult innhold

 

https://www.mako.co.il/news-news-flash?partner=channel2online

Oppdatert:

Sensuren er nå opphevet ifølge israelske medier.

Hendelsen er bekreftet av IDF.  Det var en skuddveksling mellom Egypt og Israel ved Rafah-overgangen. Haaretz skriver at en egyptisk soldat skjøt først, ifølge IDF.

En egyptisk soldat skal være drept. Det er ingen drepte på israelsk side.

Partene er i kontakt med hverandre.

Egyptian soldier said killed in firefight with Israeli troops at Rafah Crossing
https://www.timesofisrael.com/liveblog-may-27-2024/

Sitat

There was an exchange of fire earlier today between Israeli troops and Egyptian forces near the Rafah Border Crossing in the southern Gaza Strip, it is permitted for publication.

According to media reports, an Egyptian soldier was killed in the incident.

There are no casualties among Israeli forces.

Further details are not immediately cleared for publication. The IDF has not issued a statement on the incident yet.

Oppdatert 2:

Ynet skriver at det er mange skadde egyptiske soldater, og at Egypt mener det er israelerne som startet:

https://www.ynet.co.il/news/article/sj30ebzea

Endret 27. mai av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Kan vi få opp noen tall på death toll igjen?

Palestinske sivile drept i konflikten

Vs Israelske offer for Palestinske raketter?

 

Det er fullt mulig at Palestinske terror grupper har drept flere palestinere enn Israelske.

 

Men jeg tror Israel i nyere tid har verdensrekord i sivile dødsfall i krig.

Israel har ikke verdensrekord i sivile dødsfall i krig i nyere tid. Bare i Mariupol så er det 100.000 sivile som man ikke kan redegjøre for. En enkelt ukrainsk by. Og hva hadde dødstallene vært hvis vi ikke hjalp Ukraina med å skyte ned mesteparten  av rakettene og dronene Russland sender av gårde? Det er i nyere tid også drept 300.000 i Syria, hundretusener i Yemen og i Sudan (f.eks). 

"Palestinske sivile drept i konflikten

Vs Israelske offer for Palestinske raketter?"

Det at Israel bygger bomberom, rakettforsvar og er teknologisk/strategisk overlegne den palestinske terrorgruppen er aldri noe jeg kommer til å holde mot Israel. Jeg kommer heller aldri til å mene  at IS er moralsk overlegne vesten selv hvis de (eventuelt) hadde tapt flere krigere enn de hadde klart å drepe.

[DukeNukem3d]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Kan vi få opp noen tall på death toll igjen?

Palestinske sivile drept i konflikten

Vs Israelske offer for Palestinske raketter?

 

Det er fullt mulig at Palestinske terror grupper har drept flere palestinere enn Israelske.

Det er heller ikke så enkelt å si noe om. Alle dødsfall på Gaza blir slengt inn i den statistikken der. Døde hamas-krigere og  alt. Så vi vet ikke hvor mange palestinske sivile som har dødd pga Israel.

[Ørjanø]

JK22 skrev (14 timer siden):

Netanyahu og Gallant KAN DETTE MED Å **** PÅ VERDEN. I fredag den 24. mai 2024 kom ICJ-domstolen med en ordre om å halte militæroperasjonene i Rafah, åpne grenseovergangen og gi etterforskere tilgang til Gazastripen. Dette ignoreres av den israelske regjeringen som fikk tverrpartistøtte fra knesset som allikevel ser ut til å reagere i en impulshandling av trass fremfor annet. De valgt å intensivere militæroperasjonene som ledet til at Hamas lansert et rakettangrep på Tel Aviv søndag 26. mai. Dette på sikte framprovosert et angrep på en "Hamas-base" og ment å ha drept to høytstående Hamas-medlemmer om aften den samme dagen. 

På en flyktningleir. Et teltby for skadde og handikappede sivilister. I et sikkerhetssone ved en UNRWA-lagerbygning i Tal Al-Sultan i vestre del av Rafah. Teltbyen brant opp. Det var flere tusen sivilister som oppholdt seg der, med lagrede mat, medisin og brensel. Mange var funnet brent i hjel og oppstykket. 35 døde var funnet ifølge selvstendige kilder som i tillegg fant mange skadde og total panikk i området. Dette oppgraderes til over 50 døde. For Hamas er dette et PR-kupp som kom som manna fra himmelen. 

Det var ikke et likvideringsangrep eller presisjonsangrep; hele åtte missiler var avfyrt nærmest tilfeldig inn i teltbyen. En teltby med dusinvis av kjøretøyer, tusenvis av bensintanker og flere tonn brennbare materialer. 

Blir ikke tydeligere enn dette hva Israel holder på med.

En presisjon i seg selv å forsvare angrepet og Israels krigføring. 

[FriskLuft]

Ørjanø skrev (24 minutter siden):

Blir ikke tydeligere enn dette hva Israel holder på med.

En presisjon i seg selv å forsvare angrepet og Israels krigføring. 

Israel skyter seg selv i foten...snart er de helt uten venner

 

 

[Rhabagatz]

49 minutes ago, DukeNukem3d said:

Bare i Mariupol så er det 100.000 sivile som man ikke kan redegjøre for.

Totalt 23 000 mennesker er meldt savnet i Ukraina i følge Røde Kors, mens i overkant av 10 000 sivile er meldt døde. Human Rights Watchs analyser av kirkegårdene i Maripol viser ca. 10 000 nye graver, hvorav tilskriver 8000 til krigen. Selv om disse tallene ikke forteller hele sannheten, forteller de likevel en del am omfanget av myrderiene, og de er omtrent i samme størrelsesorden som det som pågår i Gaza.

Jeg har tidligere referert til Bosnia. Mens konflikten pågikk, og umiddelbart etterpå var det snakk om hundretusener av drepte sivile. Men tallet endte på ca. 40 000.

Mediene og politikere har en tendens til å smøre tjukt på. Kanskje dere som er så kritiske til Hamas sine tall egentlig burde være for at de faktisk teller døde. For med ødeleggelsene vi har sett, kunne man fort a spekulert i langt høyere tall. Og tilbake til Mariupol. 400 000 flyktet fra kamphandlingene, det er det som pleier å skje i krig. Men ødeleggelsene i byen var på linje med det vi så i Gaza By, altså nærmest total ødeleggelse. Og, akkurat som i Gaza var det en gruppe forsvarere som nektet å overgi seg.

 

[Snikpellik]

Det har kommet noen flere reaksjoner på nattens angrep i Rafah.

Frankrike:

Macron sier han er "outraged", at angrepene i Rafah må stoppe og ber om at internasjonal lov følges.

–

Italia:

Forsvarsministeren i Melonis regjering sier at volden som rammer sivile i Gaza "ikke lenger kan forsvares". Det beskrives som blant den skarpeste kritikken fra Italia mot Israel så langt.

Italy says violence against civilians in Gaza 'no longer justifiable'
https://www.reuters.com/world/middle-east/italy-says-violence-against-civilians-gaza-no-longer-justifiable-2024-05-27/

Sitat

Italy said on Monday Israeli attacks on Palestinian civilians in Gaza were no longer justifiable in one of the strongest criticisms Rome has made so far against Israel's campaign.

"There is an increasingly difficult situation, in which the Palestinian people are being squeezed without regard for the rights of innocent men, women and children who have nothing to do with Hamas and this can no longer be justified," Defence Minister Guido Crosetto told SkyTG24 TV.

–

EU:

EU condemns Rafah airstrike and says 'small children' killed
https://news.sky.com/story/israel-hamas-gaza-latest-ceasefire-rafah-sky-news-live-blog-12978800?postid=7733676#liveblog-body

Sitat

The European Union's foreign policy chief Josep Borrell has condemned an Israeli airstrike that has left at least 45 people dead in Rafah. 

"Horrified by news coming out of Rafah on Israeli strikes killing dozens of displaced persons, including small children," he wrote on X. 

"I condemn this in the strongest terms." 

He called for attacks on the Gaza city to end "immediately". 

 

Endret 27. mai av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (29 minutter siden):

i overkant av 10 000 sivile er meldt døde.

Det er fordi at i Ukraina så må dødsfall dokumenteres før de føres inn i offisielle statstikker. Dette er presisert på FN sine egne sider også. Det er selvsagt ikke lett, siden Russland ikke på noen måte samarbeider i de områdene de har kontroll på. 

Ikke at jeg forstår hvorfor det skal være forskjellsbehandling. Det er vel politisk styrt for å legge mer press på Israel.

Angående Mariupol:

"I fjor høst regnet ukrainske myndigheter med at 25.000 mennesker kan ha blitt drept i Mariupol. I desember i fjor gjorde AP inngående analyser, og kom frem til at det siden vårparten hadde dukket opp 10.000 massegraver. AP mente derfor at Ukrainas anslag kunne stemme, og antydet sågar at kanskje opp mot 75.000 kunne ha vært drept.

Samtidig har Russland effektivt strupt FNs arbeid med å registrere de drepte. AP og Meduza har dessuten beskrevet hvordan Russland river kondemnerte bygninger og gjenoppbygger Mariupol uten noen pålitelig form for registrering av drepte som de finner i ruinene.

FNs database er altså trolig kraftig underrapportert og ikke egnet som pålitelig mål på antall drepte. Ingen vet hvor mange som er drept i de okkuperte områdene, neppe heller Russland."

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/abRdoL/barth-eide-feilinformerte-stortinget

Endret 27. mai av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

0laf skrev (22 timer siden):

Vi vet jo alle at de ikke blir brukt til infrastruktur og bedring av folks hverdag, ettersom palestinske områder er et høl.

Totalt dreier det seg om ca. to milliarder norske kroner hver måned, som overføres til PA.
Dette utgør ca. halvparten av inntektene til PA, resten kommer hovedsakelig fra bistand.

I et område som ikke verken produserer noe, eller eksporterer noe, så er dette en høyst sirkulær økonomi, hvor PA betaler ut lønn til uhorvelig mange ansatte, som igjen betaler skatt, som blandes med bistandsmidler, som betales ut i lønn igjen.

Man kan på mange måter si at palestinere like gjerne kunne la være å betale skatt, og bare bruke bistandsmidler, ettersom ingen av midlene som kommer inn i skatteinntekter går til stort annet enn lønn tilbake til palestinerne uansett.

Dog, en del av disse midlene går åpenbart til våpen. Det er anslått at omtrent halvparten av midlene PA betaler ut, går til Gaza, naturlig nok, ettersom rundt halvparten av befolkningen bor på Gaza, og PA i stor grad finansierer Hamas sin drift av staten.

Med andre ord, store mengder penger betales ut til Hamas, og er igjen skatteinntekter fra Hamas.
I tillegg så går trolig en hel del av disse pengene til tuneller og våpen.

Så har man "martyrfondet".
I 2016 ble det kjent at martyrfondet betalte ut 3.2 milliarder kroner til "martyrer".
Det tallet er trolig betydelig høyere nå, ettersom det er langt flere martyrer, og familier av martyrer.

Martyrer er selvfølgelig de som dreper israelere og begår terrorangrep mot Israel.
Det betales ut "stipend" etter hvor mange israelere som er drept.

Kanskje like greit at pengene går til ofrene etter 7. oktober, bygge opp kibutzene igjen osv?
 

Nettopp. Enormt problematisk. Forstår godt hvorfor mange vestlige land har kuttet i den støtten eller kuttet ut all støtte til disse myndighetene. Svært selektiv dekning å ikke en gang informere om det.

[JK22]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

Det har kommet noen flere reaksjoner på nattens angrep i Rafah.

Som ventet. Det er oppgitt at 45 døde hadde blitt sanket inn, og man kan anta at det store flertallet var sivilister, og opptil 200 hadde blitt skadet. Slike uproporsjonale angrep på tilfluktssteder for fordrevne som teltby er svært kontraproduktivt og selvdestruktivt for den aktive parten som er det israelske militæret, som har demonstrert gjentatte ganger at de har meget seriøse store problemer med å forklare sine overtredelsene - i slik grad at det gikk løs på all troverdighet. Den eneste som vinner på dette, er Hamas. Over 240 sivilister skulle rammes for å få has på et par Hamas militante, som bare IDF så langt mente hadde blitt drept? Man får assosiasjoner med Hitlers ordre om å drepe hundre for hver drepte tyske soldat. 

At least 45 killed in Israeli strike on camp for displaced Palestinians in Rafah (msn.com)

Teltbyen lå i en sikkerhetssone inntil nylig, da blir områdets status endret av IDF. Uansett åpner det ikke for dødelig makt på sivilister i det aktuelle området uten videre, da må man holder seg til krigsreglene - det blir for meget med å drepe og skade ett hundre sivilister for hver Hamas-militante. Det er veldig merkelig at to høytstående medlemmer er i Gazastripen, når disse skulle ha ansvar for Hamas-operasjoner i Vestbredden. Det eneste som gir noe mening, er at IDF mente Khaled Nagar hadde stått bak nylige angrep på IDF-soldater i Gazastripen. Da kan dette ansees om en hevn som ikke hadde blitt klarert på forveien. Under enhver omstendighet hadde Israel nok en gang gått på en meget stygg blemme som burde ha vært unngått. 

Dessuten er forholdet mellom Egypt og Israel blitt spent, det var en episode hvor IDF-soldater skjøt på flere egyptiske soldater i Rafah grenseovergangen uten at man er kjent med detaljer, men det er observert at mens egypterne hadde drepte og skadde, var det intet tap hos israelerne. Selvstendige kilder ment det var åpnet ild først fra egypterne. Ifølge nyere kilder skal israelerne ha reagert meget voldsomt og rettet drepende ild på de egyptiske soldatene uten å klarere situasjonen - 4 skulle ha blitt drept og flere kan ha blitt skadet. 

Endret 27. mai av JK22

[Tussi]

JK22 skrev (3 minutter siden):

essuten er forholdet mellom Egypt og Israel blitt spent, det var en episode hvor IDF-soldater skjøt på flere egyptiske soldater i Rafah grenseovergangen uten at man er kjent med detaljer, men det er observert at mens egypterne hadde drepte og skadde, var det intet tap hos israelerne. Selvstendige kilder ment det var åpnet ild først fra egypterne. Ifølge nyere kilder skal israelerne ha reagert meget voldsomt og rettet drepende ild på de egyptiske soldatene uten å klarere situasjonen - 4 skulle ha blitt drept og flere kan ha blitt skadet. 

Dette er det media gjør, og som du gjør her. Anklager Israel for å angripe, så lenger nede kommer informasjonen om at Israel ble angrepet først. Uredelig

[JK22]

JK22 skrev (23 minutter siden):

Dessuten er forholdet mellom Egypt og Israel blitt spent, det var en episode hvor IDF-soldater skjøt på flere egyptiske soldater i Rafah grenseovergangen uten at man er kjent med detaljer, men det er observert at mens egypterne hadde drepte og skadde, var det intet tap hos israelerne. Selvstendige kilder ment det var åpnet ild først fra egypterne. Ifølge nyere kilder skal israelerne ha reagert meget voldsomt og rettet drepende ild på de egyptiske soldatene uten å klarere situasjonen - 4 skulle ha blitt drept og flere kan ha blitt skadet. 

Fremdeles dårlig med detaljer, men et kjøretøy kalt en "truck" - som kan betyr en pick-up i disse kanter, hadde kommet inn på et atskilt område i grenseovergangsstedet som egyptiske soldater hadde under observasjon. Det er uklart, men det er en mulighet at egypterne kan ha gitt varselskudd for å stanse kjøretøyet. Og plutselig skal israelske soldater ha stormet fram og åpnet overveldende ild på egypterne som kan ha blitt tatt i total overraskelse. 

“A catastrophic mistake occurred yesterday in Rafah, and we are investigating it.”

Netanyahu kom offentlig fram og innrømte at teltbyangrepet var "en tragisk ulykke", som i hans språk var "en feil". Dette kan betraktes som en bekreftelse at WFC-angrepet har gjentatt seg, hvor militære hadde tatt retten på egenhånd og lansert angrep uten dekning i krigsreglene eller klarering fra oven. 45 døde og 249 skadd. 

Endret 27. mai av JK22

[FriskLuft]

Tussi skrev (13 minutter siden):

Dette er det media gjør, og som du gjør her. Anklager Israel for å angripe, så lenger nede kommer informasjonen om at Israel ble angrepet først. Uredelig

Er ikke første mann til mølla som gjelder her. Virker jo som logikken enkelte fremfører er basert på at all hevn er ok..mao blir man angrepet er alt lov

[Tussi]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Er ikke første mann til mølla som gjelder her. Virker jo som logikken enkelte fremfører er basert på at all hevn er ok..mao blir man angrepet er alt lov

Hevn? Selvforsvar kalles det når noen prøver å drepe deg sånn uten videre 

[Gouldfan]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Hevn? Selvforsvar kalles det når noen prøver å drepe deg sånn uten videre 

? Forklar hva du mener her?

[FriskLuft]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Hevn? Selvforsvar kalles det når noen prøver å drepe deg sånn uten videre 

Vel,det kan fort ende med mord også..

[Tussi]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

? Forklar hva du mener her?

Jeg snakker om skytingen mellom Egypt og Israel. Egypt skjøt først, han Jeg først svarte fremstilte det som at Israel angrep Egypt og nevnte det først senere at Egypt skjøt først. Det er også typisk for media når det gjelder Israel. 

TO PALESTINERE DREPT PÅ VESTBREDDEB

 

 

 

 

 

 

 

da de angrep en bussholdeplass 

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (10 timer siden):

Knesset i Israel skal holde en avstemning om hvorvidt de skal erklære UNRWA som en "terrororganisasjon". Det er Yulia Malinowsky fra det nasjonalistiske høyrepartiet Yisrael Beiteinu som har lagt frem lovforslaget. Sentrum- og venstresiden er trolig mot forslaget.

Jeg har ikke funnet lignende eksempler i moderne tid der en stat erklærer en del av FN som en "terrororganisasjon", så det vil i så fall være unikt.

Knesset to hold preliminary vote designating UNRWA a terror organization
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-803734

Blir dette vedtatt vil det bli interessant igjen om Israel i så fall vil hevde Tyskland, Frankrike, Japan, Italia, Finland, Polen, Norge, Sveits, Danmark, Australia, Canada, EU og så videre "sponser terror" ettersom de alle har gjenopptatt støtten til UNRWA, hvor noen land som f.eks. Italia også har økt donasjonene betraktelig den siste tiden.

Hvis det stemmer at Knesset skal holde en avstemning om UNRWA er en terrororganisasjon eller ikke, er det ett nytt lavmål.

Da er det ihvertfall på tide at Israel bytter ut toppen og får på plass en regjering og statsminister med litt mer vett og fornuft før det blir litt vel mye klovneri. Snakk om å ødelegge for seg selv og sine innbyggere. 

[Shaolyzm]

Spesielt å se at ingen lærer noe, ser på seg selv som offer og så gjør det samme mot andre.

Ser ikke ut som Israel har lært noe om hva som skjedde under Andre verdenskrig. De gjør temmlig mye likt som ble gjort på dem, nekter å høre på FN, kaller FN terror organisasjon. De ser på seg selv som overmennesker og palestinerne som undermennesker. 

Netanyahu blir nok temmlig snart innkalt for arrest for sine krigsforbrytelser.

[Ove38]

2 minutes ago, Shaolyzm said:

Spesielt å se at ingen lærer noe, ser på seg selv som offer og så gjør det samme mot andre.

Ser ikke ut som Israel har lært noe om hva som skjedde under Andre verdenskrig. De gjør temmlig mye likt som ble gjort på dem, nekter å høre på FN, kaller FN terror organisasjon. De ser på seg selv som overmennesker og palestinerne som undermennesker. 

Netanyahu blir nok temmlig snart innkalt for arrest for sine krigsforbrytelser.

Overgrepsoffere blir selv overgripere.