Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

 

[Gouldfan]

Aviene skrev (1 time siden):

Tøff nok til å gå rundt og hylle terrorangrepet 7.de oktober, men ikke tøff nok til å vente på politiet så de kunne ta en prat med vedkommende.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13461079/Disgust-football-fan-No-7-Manchester-United-Hamas-printed-parades-London-police-launch-hunt-man.html

 

Hadde vi syntes det var artig om noen gikk rundt med en "22 Breivik"-genser?

Ikke sikkert han var klar over den store interessen.

Det er bare en t-skjorte med uklar betydning bortsett fra navnet, her i Norge ville ingen brydd seg.

Barnslig og teit javel, bryr meg ikke.

I Uk risikerer han 13 års fengsel, javel. Jeg synes folk må gå med hva de vil selvom jeg ikke liker det, hakekors, oppnedkors eller hva det er for noe...

Endret 26. mai 2024 av Gouldfan

[Aviene]

Gouldfan skrev (11 minutter siden):

Ikke sikkert han var klar over den store interessen.

Det er bare en t-skjorte med uklar betydning bortsett fra navnet, her i Norge ville ingen brydd seg.

Barnslig og teit javel, bryr meg ikke.

I Uk risikerer han 13 års fengsel, javel. Jeg synes folk må gå med hva de vil selvom jeg ikke liker det, hakekors, oppnedkors eller hva det er for noe...

Jeg forstår poenget ditt. Ikke meningen å kverulere, men samtidig, ingen er for "full ytringsfrihet". For eksempel, hvis du hadde en sønn (enda en sønn hvis du har en sønn, for å gjøre det personlig men ikke for personlig) og noen som var sint og totalt uten sosial forståelse, gikk rundt med en dusør for å drepe sønnen din, med navn, adresse og løfte om så og så mye penger hvis vedkommende blir funnet død, så ville du ha sagt at der går det en grense altså.

Ingen er for full ytringsfrihet. Vi vil at der skal være visse grenser.

Det jeg tenker på er ikke fengsel, men at politiet tar en prat med vedkommende. Det er nemlig høyst upassende. Det er derfor folk reagerer. Det er kanskje lov men da må en også ta konsekvensene av det, at folk og kanskje rent av politiet, reagerer.

Endret 26. mai 2024 av Aviene

[Snikpellik]

Etter stadig større uenigheter og etterhvert offentlig skittkasting mellom IDF og Netanyahu-regjeringen den siste tiden har en gruppe reservister som er pro-Netanyahu spilt inn en video der de oppfordrer til mytteri hvis ikke IDF «går for Netanyahus totale seier».

Netanyahus egen sønn Yair har også delt videoen i sosiale medier.

IDF-sjefen har hardt kritisert regjeringen den siste tiden og bedt om å få en faktisk strategi å jobbe mot, og at diplomatiet må ta over når de militære gjør sin jobb, i stedet for bare det ulne og intetsigende «total seier». Det samme har ministeren i krigskabinettet og opposisjonspolitiker Gantz bedt om, som truet med å velte kabinettet dersom ikke regjeringen legger frem en plan innen 8. juni. Dermed er det blitt en stadig større offentlig splid mellom IDF og regjeringen.

https://www.timesofisrael.com/idf-opens-criminal-investigation-into-video-of-reservist-threatening-mutiny/

Sitat

In the video, first shared on social media by far-right journalist Yinon Magal and later republished by Prime Minister Benjamin Netanyahu’s son Yair,  a masked reservist soldier demands that Defense Minister Yoav Gallant quit and threatens to defy orders if the government doesn’t pursue “complete victory” over Hamas.

 

Endret 26. mai 2024 av Snikpellik

[bshagen]

FriskLuft skrev (8 timer siden):

Ja,Hamas har begått terror. Er ikke tvil om det

Så da er de kanskje en "terrororganisasjon" da, og ikke *bare* en "geriljaorganisasjon" som du kalte de. Poenget er at de er svært farlige og de er usedvanlig store i Palestina. Titusenvis av medlemmer og de har også stor støtte i Palestina og i Midtøsten generelt. Så at de er "bare" tror jeg er en noe naiv måte å beskrive de på

Endret 26. mai 2024 av bshagen

[Rhabagatz]

4 minutes ago, bshagen said:

Så da er de kanskje en "terrororganisasjon" da, og ikke *bare* en "geriljaorganisasjon" som du kalte de

Den rette betegnelsen er nok milits.

Om vi kaller handlingene for terror eller krigsforbrytelser burde ikke ha noen stor betydning, men folk ser ut til å ha et svært emosjonelt forhold til den distinksjonen ...

Endret 26. mai 2024 av Rhabagatz

[ChopperRead]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Den rette betegnelsen er nok milits.

Om vi kaller handlingene for terror eller krigsforbrytelser burde ikke ha noen stor betydning, men folk ser ut til å ha et svært emosjonelt forhold til den distinksjonen ...

Nei det rette og eneste å kalle de er en terrororganisjasjon på linje med al qaida,  al ahabaab og IS. 

[no u]

Aviene skrev (1 time siden):

Jeg forstår poenget ditt. Ikke meningen å kverulere, men samtidig, ingen er for "full ytringsfrihet". For eksempel, hvis du hadde en sønn (enda en sønn hvis du har en sønn, for å gjøre det personlig men ikke for personlig) og noen som var sint og totalt uten sosial forståelse, gikk rundt med en dusør for å drepe sønnen din, med navn, adresse og løfte om så og så mye penger hvis vedkommende blir funnet død, så ville du ha sagt at der går det en grense altså.

Ingen er for full ytringsfrihet. Vi vil at der skal være visse grenser.

Det jeg tenker på er ikke fengsel, men at politiet tar en prat med vedkommende. Det er nemlig høyst upassende. Det er derfor folk reagerer. Det er kanskje lov men da må en også ta konsekvensene av det, at folk og kanskje rent av politiet, reagerer.

Vi må også huske at mange sier mye rart uten å vite hva det egentlig betyr. Vi vet jo ikke hva 7 Hamas betyr for denne personen, og hvem som eventuelt har lurt han til å gå rundt med trøya. Det at politiet tar en prat med vedkommende kan forhåpentligvis gi en oppklaring.

I denne videoen, for eksempel, så hadde noen vært med på å rope "intifada revolution", uten å vite hva det betyr.

Ifølge denne nettsiden, så er det faktisk folk som heter "Hamas" i England. En forklaring kan være at han har sitt eget navn på trøya.

[Aviene]

no u skrev (9 minutter siden):

Vi må også huske at mange sier mye rart uten å vite hva det egentlig betyr. Vi vet jo ikke hva 7 Hamas betyr for denne personen, og hvem som eventuelt har lurt han til å gå rundt med trøya. Det at politiet tar en prat med vedkommende kan forhåpentligvis gi en oppklaring.

I denne videoen, for eksempel, så hadde noen vært med på å rope "intifada revolution", uten å vite hva det betyr.

Ifølge denne nettsiden, så er det faktisk folk som heter "Hamas" i England. En forklaring kan være at han har sitt eget navn på trøya.

Mener du at jeg er dum, siden du prøver å forklare for meg at det kan finnes andre grunner til å ha en slik genser? Greit nok at jeg kan oppfattes som en idiot fordi jeg kan bli litt irritert og føle at Israel blir overkjørt. Men bare fordi jeg er en idiot så er jeg ikke dum altså.

Politiet jakter på personen. De har garantert fått ansiktsbilder, som pressen gjør helt rett i å unngå å spre.

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/05/26/police-hunts-for-man-utd-fan-in-shirt-with-hamas-7-printed/

PS. Jeg sjekket noe helt annet, bare for å være sikker, det er ingen i Premier League som heter Hamas, for øvrig.

Endret 26. mai 2024 av Aviene

[Snikpellik]

ChopperRead skrev (29 minutter siden):

Nei det rette og eneste å kalle de er en terrororganisjasjon på linje med al qaida,  al ahabaab og IS. 

Hamas er veldig forskjellig fra de gruppene du nevner der. De er nok langt mer sammenlignbare med for eksempel Taliban.

[no u]

Aviene skrev (10 minutter siden):

Mener du at jeg er dum, siden du prøver å forklare for meg at det kan finnes andre grunner til å ha en slik genser? Greit nok at jeg kan oppfattes som en idiot fordi jeg kan bli litt irritert og føle at Israel blir overkjørt. Men bare fordi jeg er en idiot så er jeg ikke dum altså.

Politiet jakter på personen. De har garantert fått ansiktsbilder, som pressen gjør helt rett i å unngå å spre.

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/05/26/police-hunts-for-man-utd-fan-in-shirt-with-hamas-7-printed/

PS. Jeg sjekket noe helt annet, bare for å være sikker, det er ingen i Premier League som heter Hamas, for øvrig.

Jeg mente ikke at du var dum i det hele tatt.

Jeg bare svarte så seint at temaet hadde byttet til "Har Hamas begått terror?", "Er Hamas en geriljaorganisasjon?", "Hamas er best beskrevet som en milits" osv. Derfor siterte jeg bare det siste innlegget i temaet jeg svarte på. Jeg siterte deg ikke for å kritisere deg.

Jeg må ærlig innrømme at jeg bare antok at man kunne kjøpe genser med eget navn og nummer.

Jeg er enig med så å si alt du skrev, spesielt at det beste er nok at politiet tar en prat for oppklaring. 👍

[Aviene]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Hamas er veldig forskjellig fra de gruppene du nevner der. De er nok langt mer sammenlignbare med for eksempel Taliban.

De er mer sammenlignbare med al Shabaab.

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shabaab_(militant_group)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas

[JK22]

Netanyahu og Gallant KAN DETTE MED Å **** PÅ VERDEN. I fredag den 24. mai 2024 kom ICJ-domstolen med en ordre om å halte militæroperasjonene i Rafah, åpne grenseovergangen og gi etterforskere tilgang til Gazastripen. Dette ignoreres av den israelske regjeringen som fikk tverrpartistøtte fra knesset som allikevel ser ut til å reagere i en impulshandling av trass fremfor annet. De valgt å intensivere militæroperasjonene som ledet til at Hamas lansert et rakettangrep på Tel Aviv søndag 26. mai. Dette på sikte framprovosert et angrep på en "Hamas-base" og ment å ha drept to høytstående Hamas-medlemmer om aften den samme dagen. 

På en flyktningleir. Et teltby for skadde og handikappede sivilister. I et sikkerhetssone ved en UNRWA-lagerbygning i Tal Al-Sultan i vestre del av Rafah. Teltbyen brant opp. Det var flere tusen sivilister som oppholdt seg der, med lagrede mat, medisin og brensel. Mange var funnet brent i hjel og oppstykket. 35 døde var funnet ifølge selvstendige kilder som i tillegg fant mange skadde og total panikk i området. Dette oppgraderes til over 50 døde. For Hamas er dette et PR-kupp som kom som manna fra himmelen. 

Det var ikke et likvideringsangrep eller presisjonsangrep; hele åtte missiler var avfyrt nærmest tilfeldig inn i teltbyen. En teltby med dusinvis av kjøretøyer, tusenvis av bensintanker og flere tonn brennbare materialer. 

[0laf]

JK22 skrev (54 minutter siden):

På en flyktningleir. Et teltby for skadde og handikappede sivilister. I et sikkerhetssone ved en UNRWA-lagerbygning i Tal Al-Sultan i vestre del av Rafah. Teltbyen brant opp. Det var flere tusen sivilister som oppholdt seg der, med lagrede mat, medisin og brensel.

To høytstående Hamas-ledere befant seg også der, samt trolig flere Hamas-soldater.

IDF mener å ha bekreftet at Yassin Rabia ble drept i angrepet, som er Hamas-leder for Vestbredden, og har drept flere IDF-soldater.

I tillegg ble Khaled Nagar drept, også en høytstående Hamas-leder i Vestbredden, som har organisert flere terrorangrep, og finansiert terror i Gaza.

Dette er grunnen til at Hamas utførte et motangrep mot Tel Aviv, ikke fordi noen få sivile palestinere døde, som Hamas ikke bryr seg det minste om.

Hvorfor var to av Hamas-lederne for Vestbredden i en flyktningeleir i Rafah, rett ved siden av en UNRWA-lagerbygning?
_____


"The commander of Hamas’s so-called West Bank headquarters and another top official in the terror group were killed in tonight’s Israeli airstrike in Rafah, according to the IDF.

The West Bank headquarters is a Hamas unit charged with advancing attacks against Israel from or in the West Bank.

Yassin Rabia, the head of the West Bank headquarters, and Khaled Najjar, another senior member of the unit, were killed in the strike in the Tel Sultan area of northwestern Rafah, the IDF says. The strike, according to Hamas health officials, killed some 35 people.

The IDF says the strike was carried out based on “precise intelligence.”

Rabia, according to the IDF, “managed all of the military arrays of the West Bank headquarters… was involved in the transfer of funds for terror purposes and directed attacks by Hamas operatives” in the West Bank.

The IDF also says that Rabia committed several deadly attacks himself, in 2001 and 2002, killing Israeli soldiers.

Najjar was involved in directing shooting attacks and other terror activities in the West Bank, and was also involved in funneling funds to Hamas operatives, the military says.

Najjar also carried out several attacks between 2001 and 2003, according to the IDF, killing civilians and killing and wounding soldiers.

The military says it is aware that the strike and a fire sparked by it caused civilian casualties. It says it continues to investigate."

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-rafah-strike-killed-2-hamas-commanders-responsible-for-west-bank-terror-attacks/

Endret 27. mai 2024 av 0laf

[0laf]

JK22 skrev (57 minutter siden):

... fredag den 24. mai 2024 kom ICJ-domstolen med en ordre om å halte militæroperasjonene i Rafah, åpne grenseovergangen og gi etterforskere tilgang til Gazastripen.

Blir vanskelig for Israel å åpne en grenseovergang som er stengt av Egypt, og som Egypt kontrollerer?

[Aviene]

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/80-ar-siden-d_f-_hydro_-ble-senket-_-aksjonen-krevde-18-menneskeliv-1.16770827

[Brother Ursus]

Teknisk sett er er det vel ikke definert noe som helst sted, noen faktisk grense for hvor mange sivile som kan regnes som akseptabel utilsiktet skade, men 30 er veldig mange.

[Brother Ursus]

4 hours ago, Snikpellik said:

Hamas er veldig forskjellig fra de gruppene du nevner der. De er nok langt mer sammenlignbare med for eksempel Taliban.

På hvilken måte? Alle organisasjonene har administrert territorier, og alle er ekstremt brutale. Hamas sitt angrep 8 oktober er kanskje det mest brutale og perverse verden har sett siden Russlands invasjon av Ukraina og det som skjedde i Bucha og flere andre steder, eller IS som jagde yazidiene.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

På hvilken måte? Alle organisasjonene har administrert territorier, og alle er ekstremt brutale. Hamas sitt angrep 8 oktober er kanskje det mest brutale og perverse verden har sett siden Russlands invasjon av Ukraina og det som skjedde i Bucha og flere andre steder, eller IS som jagde yazidiene.

Hvor skal man begynne? At de alle er brutale terrororganisasjoner er det ingen tvil om, men som sagt er det mange helt grunnleggende forskjeller. Vi kan for eksempel ta noen av de største forskjellene mellom IS og Hamas, som mange av en eller annen dust grunn har sammenlignet.

Hamas er en nasjonalistisk palestinsk organisasjon som søker å ødelegge Israel og erstatte det med en palestinsk stat. Det er også en militant religiøs gruppe støpt i den islamistiske formen til Det muslimske brorskapet, som den stammer fra. De søker en stat som til syvende og sist vil være som alle andre i det internasjonale samfunnet, med sete i FN og i regionale organisasjoner som Den arabiske liga. Hamas sine mål er lokale, med internasjonal legitimitet.

IS på sin side har transnasjonale mål og er en fundamentalistisk religiøs organisasjon med internasjonal rekruttering og mål om kalifat. De søker å bygge et globalt kalifat basert på sin bokstavtro tolkning av hellig skrifter. I stedet for et mål om etterhvert å bli medlem av et fellesskap og institusjoner som FN, prøvde (og prøver) IS å erobre stater og innlemme borgerne under seg med trusler om vold og død. Hadde IS lyktes i å konsolidere sin territorielle base i Irak og Syria, ville de videre ha forsøkt å undergrave og ødelegge blant andre FN, ikke slutte seg til dem. 

IS er en ren islamistisk gruppe som følger (det de påstår at er) islamske ideer og konsepter, og kulminerer i "den guddommelige, obligatoriske livsstilen" som de kaller kalifatet. Hamas derimot bærer Palestinas flagg, mens IS bærer det de hevder er islams flagg.

Et par artikler om tema:

Israel likens Hamas to the Islamic State group. But the comparison misses the mark in key ways
https://apnews.com/article/israel-hamas-gaza-war-islamic-state-group-29e59446a42d077323a3a216127c4978

The importance of understanding the differences between Hamas, IS and al-Qaeda
https://www.diis.dk/en/research/the-importance-of-understanding-the-differences-between-hamas-is-and-al-qaeda

[0laf]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

De søker en stat som til syvende og sist vil være som alle andre i det internasjonale samfunnet, med sete i FN og i regionale organisasjoner som Den arabiske liga. Hamas sine mål er lokale, med internasjonal legitimitet.

Sååååå ... når nær sagt alle Hamas-ledere hevder at det de ønsker er et islamsk kalifat som spenner hele verden, med sete i Jerusalem, så er det din mening at det de egentlig vil, er å få en plass i FN og en lokal McDonalds?


https://www.memri.org/reports/hamas-leaders-our-goal-establishment-global-islamic-caliphate-not-just-liberation-palestine