Krigen mellom Israel og Hamas

[Tåkefyrste]

Se på disse idiotene. Som om de har utrettet noe annet enn å gi Hamas blod på tann.

[Aviene]

 

[0laf]

Tåkefyrste skrev (15 minutter siden):

Som om de har utrettet noe annet enn å gi Hamas blod på tann.

I følge Ali (som vi er i glad i), har de nok bidratt til den palestinske staten  .... from the river to the sea.
 

 

[Windfarmer]

0laf skrev (33 minutter siden):

Alle palestinere er flyktninger og fordrevet, så hvorfor er det så viktig at de er i Rafah, i forhold til andre steder, hvor de er tryggere?
 

Så siden palestinerne allerede er flyktninger er det OK at de fordrives flere ganger i løpet av syv måneder til steder der det verken er mat, husrom eller noe i nærheten av sanitære forhold?

Det store spørsmålet er hva Netanyahu holder på med. Tror han at det blir mindre Hamas terrorister av dette, og tror han at Hamas forsvinner om de inntar Rafah?

Ikke en gang amerikanerne og den tidligere israelske forsvarsjefen, forsvarsministeren, statsministeren og nå regjeringsmedlemmet Benny Gantz tror på dette:

Truer med å trekke seg fra den israelske regjeringen - TV 2

Netanyahu er svært upopulær i Israel og blir mer og mer avhengig av de høyreekstreme kreftene i israelsk politikk. Den dagen han ryker, må han stille i tiltalebenken tiltalt for korrupsjon. Mye kan tyde på at det er nettopp for å unngå rettssaken som er i hans hovedfokus, om han tar med seg noen tusen uskyldige palestinere på kjøpet, bryr han seg ikke det aller minste om.

Endret 22. mai 2024 av Windfarmer

[Snikpellik]

Tyskland sier de vil følge opp en eventuell arrestordre fra ICC, og arrestere Netanyahu eller en av de andre tiltalte dersom de skulle befinne seg på tysk jord, melder Politicos journalist Peter Wilke.

 

Endret 22. mai 2024 av Snikpellik

[0laf]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Så siden palestinerne allerede er flyktninger er det OK at de fordrives flere ganger i løpet av syv måneder til steder der det verken er mat, husrom eller noe i nærheten av sanitære forhold?

Ja, det er alltid greit å flytte sivile ut av en krigssone.

Det har forøvrig blitt hevdet det samme om Rafah i flere måneder nå, at det ikke er mat, husrom eller sanitære forhold.

Utenfor Rafah og ved Khan Younis er det satt opp teltleire, midlertidige sykehus, og det er fraktet inn store mengder forsyninger.

Så må man bestemme seg, enten er de flyktninger, eller så er de internt fordrevne. De kan faktisk ikke være begge deler.

[Snikpellik]

USA advarer Israel mot å holde tilbake palestinske midler som straff på grunn av europeiske lands anerkjennelse av en palestinsk stat.

Israel annonserte tidligere i dag at de vil holde tilbake midlene til de palestinske myndighetene som gjengjeldelse.

Uttalelse fra Det hvite hus:

"I think it's wrong on a strategic basis, because withholding funds destabilizes the West Bank, it undermines the search for security and prosperity for the Palestinian people which is in Israel's interests, and, I think, it's wrong to withhold funds that provide basic goods and services to innocent people," National Security Advisor Jake Sullivan told reporters.

White House Warns Israel Not To Withhold Palestinian Funds Over European Recognition
https://www.barrons.com/amp/news/white-house-warns-israel-not-to-withhold-palestinian-funds-over-european-recognition-a5a1d8d6

Endret 22. mai 2024 av Snikpellik

[Windfarmer]

0laf skrev (1 minutt siden):

Så må man bestemme seg, enten er de flyktninger, eller så er de internt fordrevne. De kan faktisk ikke være begge deler.

Jeg er helt overbevist om at det er nettopp dette semantiske spørsmålet de fleste palestinere på Gaza bekymrer seg mest over akkurat nå.

Og dessuten er det fullt mulig å både være flyktning og intern fordrevet, der er i følge deg mange hundre tusen av de på Gaza. I utgangspunktet er de flyktninger, i tillegg er de fordrevet fra det hjem de har etablert som flyktninger. 

[Rhabagatz]

Fire grunner til at Israel er i deep shit

https://vm.tiktok.com/ZGeXcYB5j/

[Mannen med ljåen]

En video med Mearsheimer på din egen TikTok-kanal?

Vær så snill å beskrive hvor man kommer når man trykker på linken du poster.

[DukeNukem3d]

 

[Tåkefyrste]

Nå har ikke jeg noe forslag på løsning i midtøsten, men enn å være utenriksminister og fortsatt være så naiv at man tror at palestinere ønsker å leve i fred bare de får sin egen stat. Det kommer aldri til å bli fred så lenge muslimer hater jøder så mye som de gjør.

[Rhabagatz]

14 minutes ago, Mannen med ljåen said:

En video med Mearsheimer på din egen TikTok-kanal?

Vær så snill å beskrive hvor man kommer når man trykker på linken du poster.

Nei, ikke min kanal.

Her er Israels fire problemer:
1. De sitter fast i Gaza.
2. De har mistet evnen til dominant eskalering. De klarer ikke å avskrekke Hizbollah eller Iran lenger.
3. Nye våpen. Droner og missiler er game changers. Israel er svært sårbare. Som Iran-angrepet viste, de klarer ikke å stå imot et middels stort angrep alene.
4. De mister internasjonal støtte og opinionen i vesten.   

Endret 22. mai 2024 av Rhabagatz

[0laf]

Windfarmer skrev (55 minutter siden):

Og dessuten er det fullt mulig å både være flyktning og intern fordrevet...

Nei, det er faktisk ikke det, definisjonen på disse utelukker hverandre.

En flyktning har per definisjon krysset en internasjonal grense, mens en person som er internt fordrevet ikke har krysset en internasjonal grense. Man kan ikke være begge deler.

Man kan åpenbart være bare "fordrevet", men det er ingen spesiell beskyttelse for folk som er fordrevet.

Flyktningekonvensjonen fra 1951 beskytter flyktninger. Der står det at du er en flyktning hvis:

• du er utenfor ditt eget hjemland
• du ikke kan eller tør få beskyttelse i, eller returnere til, ditt eget hjemland
• dette er fordi du frykter forfølgelse på grunn av rase, religion, nasjonalitet, medlemskap i en sosial gruppe, eller politiske meninger i ditt eget hjemland

Det betyr at det kun er personer som har forlatt hjemlandet sitt som regnes som flyktninger i internasjonal rett.

Internt fordrevne blir ikke regnet som flyktninger fordi de ikke har krysset en landegrense, men er på flukt i sitt eget land. Dette står i FNs retningslinjer for internt fordrevne (1998).


Det sagt, så ville jo en stor fordel med en palestinsk stat være at alle palestinere i Palestina, da bor i sitt eget land, og ikke er flyktninger.

Man kunne legge ned UNRWA, og retten til retur ville ikke lengre være noe å diskutere, i tillegg ville nasjonen Palestina ha et særlig ansvar for egen befolkning, og ikke lengre ha samme krav på nødhjelp osv.
 

Endret 22. mai 2024 av 0laf

[PolarD]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Tyskland sier de vil følge opp en eventuell arrestordre fra ICC, og arrestere Netanyahu eller en av de andre tiltalte dersom de skulle befinne seg på tysk jord, melder Politicos journalist Peter Wilke.

 

Ja, Tyskland har jo lange tradisjoner når det kommer til fengsling av jøder.

[VifteKopp]

DukeNukem3d skrev (17 minutter siden):

 

En veldig god og lærerik podcast, folk som tror Israel bedriver folkemord har mistet plottet. Her er hele episoden;

 

Endret 22. mai 2024 av VifteKopp

[Windfarmer]

Tåkefyrste skrev (32 minutter siden):

Nå har ikke jeg noe forslag på løsning i midtøsten, men enn å være utenriksminister og fortsatt være så naiv at man tror at palestinere ønsker å leve i fred bare de får sin egen stat. Det kommer aldri til å bli fred så lenge muslimer hater jøder så mye som de gjør.

Og det blir heller aldri fred så lenge jødene hater palestinerne så mye som de gjør. I følge en meningsmåling utført på vegne av den den israelske TV stasjonen Channel 12 kom bl.a. dette frem:

Alarmingly, 72 per cent of the 503 respondents said “the entry of humanitarian aid into the Gaza Strip must be stopped until the Israeli prisoners are released,” with only 21 per cent saying aid should continue to enter Gaza.

De mener mao ord at palestinerne skal sulte i hjel til gislene er løslatt.

Noe fundamentalt galt har skjedd i Israel, hvor ble det av det sosialdemokratiske og humanistiske nasjonen dette en gang var? Mange hevder at noe alvorlig skjedde når det kom inn millioner av russiske jøder etter murens fall, disse hadde med seg mye av det samme tankegodset som i dag er styrende for det russiske forholdet til Ukraina.

Dette er herrefolk.

Endret 22. mai 2024 av Windfarmer

[Vintersko]

Tåkefyrste skrev (20 minutter siden):

Nå har ikke jeg noe forslag på løsning i midtøsten, men enn å være utenriksminister og fortsatt være så naiv at man tror at palestinere ønsker å leve i fred bare de får sin egen stat. Det kommer aldri til å bli fred så lenge muslimer hater jøder så mye som de gjør.

Hva gjør man så med det som utgangspunkt? Prøve å drepe alle palestinere?

 

[0laf]

Windfarmer skrev (8 minutter siden):

De mener mao ord at palestinerne skal sulte i hjel til gislene er løslatt.

Det er ikke vanskelig å forstå dette, uten at jeg er enig.

Israel, og israelere, har blitt utsatt for et grusomt terrorangrep.

At man frakter inn store mengder nødhjelp til det som av mange israelere oppfattes som de samme folka som angrep Israel, og som holder en haug med gisler, oppleves selvfølgelig urettferdig.

Når man ser støtten Hamas har, hvordan det jubles og deles ut godteri til barna når hordene kommer tilbake med døde og levende gisler ..... så skal man i ettertid hjelpe de med mat, vann og alt mulig annet.

Selv min personlige mening er at man burde kuttet all nødhjelp, dersom den kun gikk til Hamas og de som støtter Hamas.

Den eneste grunnen til at jeg er i mot å stanse nødhjelpen til Gaza, er på grunn av barna og de få palestinerne som ikke støtter Hamas, resten kunne gjerne sulte i hjel for min del.
Dessverre er det umulig å skille ut barn og de som ikke støtter Hamas i forhold til nødhjelp, slik at det er bedre at alle får hjelp, enn ingen, men jeg har ingen problemer med å forstå israelere som mener de ikke bør gi nødhjelp til Gaza.

På den andre siden, så er nok også israelere inneforstått med at dersom det var omvendt, så ville  ikke palestinerne sendt så mye som en pose erter til Israel, det eneste de ville sendt, var bomber og raketter.

Endret 22. mai 2024 av 0laf

[Windfarmer]

PolarD skrev (12 minutter siden):

Ja, Tyskland har jo lange tradisjoner når det kommer til fengsling av jøder.

For noe patent vrøvl. Tyskland har på disse snart 80 årene etablert et svært sterkt demokrati, der rettsstaten står sterkt.

Og så lenge de har tilsluttet seg krigsforbryterkonvensjonen har de ikke noe annet valg enn å fengsle Netanyahu om arrestordren blir stadfestet, og han skulle dukke opp i Tyskland. På samme måte som Sør Afrika ikke hadde noe annet valg enn å fengsle Putin om han kom til Sør - Afrika, uansett hvor mye de mislikte det. Så Putin holdt seg i Moskva, og måtte opptre på Teams.