Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Financial Times skriver at USA planlegger å innføre krav til merking av produkter som kommer fra ulovlige israelske bosettinger på den okkuperte Vestbredden.

USA vil kreve merking av produkter produsert på Vestbredden
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/660fcccf19f564b946fc3cba/financial-times-usa-vil-kreve-merking-av-produkter-produsert-pa-vestbredden

Sitat

President Joe Biden vil kreve merking av produkter produsert på den okkuperte Vestbredden og selges i USA. Kravet sees på som nok et tegn på Biden-administrasjonsens økende misnøye med Israels statsminister Benjamin Netanyahu og hans regjeirng. 

Det opplyser amerikanske tjenestepersoner til Financial Times.

Det er foreløpig ikke kjent når kravet vil tre i kraft, men Biden-administrasjonen håper å legge ytterligere press på Israel etter økt bosettervold på Vestbredden, samtidig som USA blir stadig mer frustrert over Israels krigføring på Gazastripen. 

Tidligere president Donald Trump vedtok i 2020 en lov som krevde at varer produsert på Vestbredden skulle merkes «Produsert i Israel», men Bidens forslag vil endre dette. 

USAs utenriksdepartement har foreløpig ikke kommentert saken. 

US plans to label goods from Jewish settlements in occupied West Bank
https://www.ft.com/content/f0df1d24-2824-41a1-bc7a-56285ab3720d

Endret 5. april av Snikpellik

[Tussi]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Og slutte å bombe bevæpnede vakter som passer på matlagre og -transporter i regi av hjelpeorganisasjoner ...

Ja

[Snikpellik]

USA krever nå en uavhengig etterforskning av angrepet mot WCK-kolonnen.

Blinken calls for independent investigation into killing of World Central Kitchen workers
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-04-05-24/h_810265e91075686cedd16ea540259a68

Sitat

US Secretary of State Antony Blinken has called for an independent investigation into the killing of World Central Kitchen (WCK) workers by an Israeli strike in Gaza earlier this week.

 

[Tussi]

VG melder nå at to offiserer har fått sparken etter angrepet mot WCK, det er bra

[Noxhaven]

Tussi skrev (46 minutter siden):

VG melder nå at to offiserer har fått sparken etter angrepet mot WCK, det er bra

Lurer på hvor mange offiserer det er i IDF og hvilken rank disse to som fikk sparken hadde.

[Tussi]

Noxhaven skrev (12 minutter siden):

Lurer på hvor mange offiserer det er i IDF og hvilken rank disse to som fikk sparken hadde.

Antar det er de som autoriserte angrepet, ser at @olaf tror jeg har skrevet tidligere at alle angrep nå skal godkjennes på generalnivå 

[FriskLuft]

0laf skrev (4 timer siden):

Jeezes. Det er mer enn religion. Jøder er en etnisk folkegruppe, som stammer fra Judea, derav navnet.

Det er to typer "jøder", det er etniske jøder, de som er født av jødisk mor.
Ikke alle disse bekjenner sin tro til jødedommen, men de er fremdeles etniske jøder.

Det er også religiøse jøder, akkurat som "kristne" eller "muslimer", som består av alle mulige etnisiteter, så fremt de har bekjent sin tro til jødedommen.

Man trenger ikke være etnisk jøde, for å tro på jødedommen, men i motsetningen til hva du ser ut til å tro, så eksisterer faktisk etniske jøder, og de utgjør de aller fleste jøder i verden i dag.

De ble ikke sendt i gasskamre fordi de var religiøse.
 

Jeg leste litt her :

Frequently Asked Questions about the Holocaust for Educators - United States Holocaust Memorial Museum (ushmm.org)

Og der fremkommer det :

"A new kind of antisemitism emerged in the second half of the 19th century. At its core was the theory that Jews were not merely a religious group but a separate “race.” Antisemites believed Jews were dangerous and threatening because of their “Jewish blood.” They believed that Jews would still be a threat even if a Jewish person converted to Christianity. Antisemitic racism united these new racial theories with older anti-Jewish stereotypes. These ideas gained wide acceptance. "

Og det er poenget mitt - at dersom jøder med hevet hode hevder de er en slags religiøs "overklasse" med etniske røtter tilbake til tidenes morgen - vel så bygger de opp et hat mot seg selv   - som så møtes med et hat fra dem selv mot andre. Mao. dersom en drar etnisitetskortet og religionskortet så bygger man opp antisemittismen og følgelig har man det gående inn i evigheten med konflikter basert med dette som basis.

Det blir ikke noe bedre når Israel hamrer løs på sivile på gaza og aksepterer 20 sivile tap for å ta en Hamas kriger - eller med prosentregning : 95% sivile tap for å ta en Hamas kriger.  Da er man jo der at man snakker om folkemord. Hvordan kan man forsvare noe slikt? Er det greit å storme et sykehus og drepe f.eks 95 sivile og 5 Hamas krigere (1 av 20) selv om Hamas krigere gjemmer seg blant de sivile?.  Dette er jo fullstendig galskap og kan kun utføres dersom man er syk i hodet.  Hevn tanken må jo være ekstrem hos Israel som kan gjennomføre noe slikt med slike sivile tap? 

 

 

 

 

 

Endret 5. april av FriskLuft

[0laf]

FriskLuft skrev (18 minutter siden):

Jeg leste litt her ...

Du har allerede fått en rekke gode kilder, eventuelt kan du lese litt på Wikipedia.

At nazistene hadde raseideologier, hvor jødene var en uren rase, har ingenting med at de er en etnisk folkegruppe å gjøre.

[Mannen med ljåen]

Ukrainere er heller ikke et eget folk, bare veldig uskikkelige, forvirrede russere. Har hørt logikken før.

[0laf]

 

[0laf]

True strength of the IDF  lies in the humility to acknowledge errors, the courage to make amends, and the resolve to learn from them.

After presenting the findings to the Ambassadors of the relevant countries and the World Central Kitchen, the IDF shares the information with the public on the tragic incident. Here are my 10 main takeaways:

1. The independent investigation led by Major General (res.) Yoav Har-Evan into the killing of seven World Central Kitchen workers in #Gaza was presented to IDF Chief of the General Staff, LTG Herzi Halevi.
2. The tragic incident occurred on April 1, 2024, during a WCKitchen humanitarian aid operation in the Gaza Strip. It should never have happened.
3. The IDF identified gunmen among the humanitarian convoy, leading to the misidentification of the vehicles as belonging to Hamas terrorists.
4. The mistaken strike on three World Central Kitchen vehicles after separation from the food convoy. 
5. The investigation concluded that the attack that caused the heartbreaking death of seven aid workers was a grave mistake resulting from incorrect identification, decision-making errors, and non-compliance with SOPs.
6. The IDF Chief of Staff ordered disciplinary measures: dismissal of the brigade fire support commander (major) and the brigade chief of staff (colonel reserve), and formal reprimands for the brigade commander (colonel), the 162nd Division commander (brigadier general), and the Southern Command commander (major general).
7. The IDF expressed deep sorrow for the loss and extended condolences to the victims' families and World Central Kitchen, reaffirming the importance of safeguarding humanitarian missions.
8. The incident underscores the IDF's commitment to avoid civilian harm, adhere to the laws of war, and combat the Hamas terrorist organization while respecting IDF values.
9. Lessons from the incident will be integrated into IDF operations to prevent similar mistakes in the future.
10. The IDF remains committed to coordinating and assisting international aid organizations, ensuring their safety, and facilitating their vital humanitarian activities.

 

Lt. Col. (R) Peter Lerner

 

Endret 5. april av 0laf

[0laf]

Conclusion of the Investigation Into the Incident in Which 7 WCK Employees Were Killed During a Humanitarian Operation in Gaza

05.04.24 IDF
The investigation of the grave incident in which seven workers of the World Central Kitchen (WCK) were killed in the Gaza Strip as a result of IDF fire was carried out by the Joint Chiefs of Staff's Fact-Finding and Assessment Mechanism (FFAM), led by MG (res.) Yoav Har-Even, was presented yesterday (Thursday) to the IDF Chief of the General Staff, LTG Herzi Halevi.

After presenting the findings of the investigation to the Chief of the General Staff, MG (res.) Har-Even presented them to the WCK organization and reiterated the IDF’s deep sorrow about the incident. The findings were also presented in briefings to international ambassadors and journalists.

The event occurred on April 1, 2024, during an operation to transfer humanitarian aid from the WCK to the Gaza Strip. The investigation found that the forces identified a gunman on one of the aid trucks, following which they identified an additional gunman. After the vehicles left the warehouse where the aid had been unloaded, one of the commanders mistakenly assumed that the gunmen were located inside the accompanying vehicles and that these were Hamas terrorists. The forces did not identify the vehicles in question as being associated with WCK. Following a misidentification by the forces, the forces targeted the three WCK vehicles based on the misclassification of the event and misidentification of the vehicles as having Hamas operatives inside them, with the resulting strike leading to the deaths of seven innocent humanitarian aid workers. The strikes on the three vehicles were carried out in serious violation of the commands and IDF Standard Operating Procedures.

The investigation’s findings indicate that the incident should not have occurred. Those who approved the strike were convinced that they were targeting armed Hamas operatives and not WCK employees. The strike on the aid vehicles is a grave mistake stemming from a serious failure due to a mistaken identification, errors in decision-making, and an attack contrary to the Standard Operating Procedures.

After being presented with, and considering the investigation's findings, the IDF Chief of the General Staff decided that the following command measures will be taken: the brigade fire support commander, an officer with the rank of major, will be dismissed from his position. The brigade chief of staff, an officer with the rank of colonel in reserve, will be dismissed from his position. Additionally, the brigade commander and the 162nd Division commander will be formally reprimanded. The IDF Chief of Staff decided to formally reprimand the commander of the Southern Command for his overall responsibility for the incident.

The IDF takes seriously the grave incident that claimed the lives of seven innocent humanitarian aid workers. We express our deep sorrow for the loss and send our condolences to the families and the WCK organization. We consider the vital humanitarian activity of international aid organizations to be of utmost importance, and we will continue to work to coordinate and assist their activities, while ensuring their safety and safeguarding their lives.

The IDF once again emphasizes its commitment to fighting against the Hamas terrorist organization, while upholding the values of the IDF, the laws of war, and avoiding harming civilians. The IDF will learn the lessons of the incident and will incorporate them into the IDF's ongoing operations.

https://www.idf.il/190614

[0laf]

David Cameron has got some front. The Foreign Secretary is haranguing Israel over its tragic unintentional killing of seven aid workers in Gaza, and yet he oversaw a war in which such ‘friendly fire’ horrors were commonplace. In fact, more than seven people were slain in accidental bombings under Cameron’s watch.

It was the Libya intervention of 2011. In that Nato-led excursion, in which Cameron, then prime minister, was an enthusiastic partner, numerous Libyans died as a result of misaimed bombs. Things got so bad that the West’s allies took to painting the roofs of their vehicles bright pink in an effort to avoid Nato’s missiles.

In one awful incident, 13 people were slaughtered by our ‘friendly fire’. Their number included not only anti-Gaddafi rebels but also ambulance workers. It was in the wake of this calamity that the rebels got out the pink paint. ‘How to avoid friendly fire? Libya rebels try pink’, said a headline at NBC News.

Yet now Cameron is on his high horse over Israel’s bombing of trucks carrying volunteers from the World Central Kitchen. He is demanding a ‘full, transparent explanation of what happened’. Fine. Three of the dead were British nationals, so it makes perfect sense Britain wants answers. But you would think a former PM who was involved in wars in which other accidents happened would understand that ‘friendly fire’, sadly, is all but inevitable in bloody conflict.
....
...there is something off, even something nauseating, in all the Western finger-wagging. It isn’t only Cameron. US president Joe Biden has also weighed in, saying he is ‘outraged’ by the killing of the aid workers. You can’t help but wonder whether he directed similar outrage at his own nation’s military when 37 Afghanis at a wedding party, mostly women and children, were killed by mistake in a US airstrike.

‘Stop killing Afghan civilians’, the then president of Afghanistan, Hamid Karzai, said to the newly elected US president, Barack Obama. And who was Obama’s vice-president? Biden, of course. You would think a man whose own military has killed huge numbers of people in error would understand that these things happen, even if every decent person would rather they didn’t.

Vast numbers of civilians have been killed by accident by the US in recent years. At another wedding party in 2004, this time in Iraq, 11 women and 14 children were killed by American fire. Was there a ‘full, transparent explanation’ for that calamity...

- The Spectator

[0laf]

WCK’s statement about the IDF preliminary investigation

The IDF has acknowledged its responsibility and its fatal errors in the deadly attack on our convoy in Gaza. It is also taking disciplinary action against those in command and committed to other reforms. These are important steps forward.

However it is also clear from their preliminary investigation that the IDF has deployed deadly force without regard to its own protocols, chain of command and rules of engagement. The IDF has acknowledged that our teams followed all proper communications procedures. The IDF’s own video fails to show any cause to fire on our personnel convoy, which carried no weapons and posed no threat.

Without systemic change, there will be more military failures, more apologies and more grieving families.

The root cause of the unjustified rocket fire on our convoy is the severe lack of food in Gaza. Israel needs to dramatically increase the volume of food and medicine traveling by land if it is serious about supporting humanitarian aid.

Food is a universal human right. WCK is proud to have fed families across Israel after October 7, and we continue to demand the release of all hostages. At the same time, we believe Palestinian families have the same universal right to food, water and medicine. We know Israelis, deep down, share the same values.

We demand the creation of an independent commission to investigate the killings of our WCK colleagues. The IDF cannot credibly investigate its own failure in Gaza.

“It’s not enough to simply try to avoid further humanitarian deaths, which have now approached close to 200,” said WCK founder José Andrés. “All civilians need to be protected, and all innocent people in Gaza need to be fed and safe. And all hostages must be released.”

“Their apologies for the outrageous killing of our colleagues represent cold comfort,” said WCK CEO Erin Gore. “It’s cold comfort for the victims’ families and WCK’s global family.”Israel needs to take concrete steps to assure the safety of humanitarian aid workers. Our operations remain suspended.

 

https://wck.org/news/preliminary-investigation

[no u]

FriskLuft skrev (42 minutter siden):

Og det er poenget mitt - at dersom jøder med hevet hode hevder de er en slags religiøs "overklasse" med etniske røtter tilbake til tidenes morgen - vel så bygger de opp et hat mot seg selv   - som så møtes med et hat fra dem selv mot andre. Mao. dersom en drar etnisitetskortet og religionskortet så bygger man opp antisemittismen og følgelig har man det gående inn i evigheten med konflikter basert med dette som basis.

@FriskLuft syns du det er greit hate personer basert på etnisitet/religion?

Jeg har aldri hørt at jøder ser på seg selv som en etnisk/religiøs "overklasse", bare en etnisk gruppe, religiøs gruppe eller begge deler. Det å si at en hatet gruppe bygger opp et hat mot seg selv - basert på etnisitet - høres mer ut som "victim blaming". Skylde antisemittismen på jødene... Det er nok heller de som ikke tolererer andre etnisiteter og religioner som har skyld i sitt eget hat.
 

FriskLuft skrev (57 minutter siden):

Det blir ikke noe bedre når Israel hamrer løs på sivile på gaza og aksepterer 20 sivile tap for å ta en Hamas kriger - eller med prosentregning : 95% sivile tap for å ta en Hamas kriger.  Da er man jo der at man snakker om folkemord. Hvordan kan man forsvare noe slikt? Er det greit å storme et sykehus og drepe f.eks 95 sivile og 5 Hamas krigere (1 av 20) selv om Hamas krigere gjemmer seg blant de sivile?.  Dette er jo fullstendig galskap og kan kun utføres dersom man er syk i hodet.  Hevn tanken må jo være ekstrem hos Israel som kan gjennomføre noe slikt med slike sivile tap? 

Heldigvis er snittet mye lavere enn 20 sivile drepte per Hamas kriger. Hvis vi ser på aksjonen til IDF på Shifa-sykehuset, så tok de ut rundt 200 Hamas/Islamsk Jihad krigere, og arresterte rundt 500. Alt dette uten å drepe sivile (Ifølge IDF vel og merke). Om det var rundt 6000 sivile som søkte ly på sykehuset, som enkelte kilder påstår, så kunne de bare ha sprengt hele sykehuset samtidig, og godtatt mindre enn 10 sivile drepte per kriger.

For å akseptere 20 sivile tap (eller potensielt mange flere) per Hamas kriger, så er det ofte snakk om viktige Hamas ledere. Det er også mulig at Israel er villige til å angripe rakettramper og lignende tross høy risiko for sivile tap.

[DukeNukem3d]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Ukrainere er heller ikke et eget folk, bare veldig uskikkelige, forvirrede russere. Har hørt logikken før.

Samme her, orker ikke sette meg inn i den type debatt en gang..

[shockorshot]

Tipper Kanye er ganske irritert på at han kom med sine kommentarer rundt sin jødiske lege og musikkindustrien ett år for tidlig.

Endret 5. april av shockorshot

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 4.4.2024 den 2:19 PM):

Polens president Duda sier at familien til den drepte polske hjelpearbeideren fra World Central Kitchen bør få en unnskyldning og betales en kompensasjon fra Israel.

Duda kritiserte også den israelske ambassadøren i landet for ufølsomme kommentarer. Ambassadøren skrev en kryptisk melding på X om at "ytre høyre og venstre beskylder Israel for intensjonelt drap" og at "antisemitter alltid vil være antisemitter" i forbindelse med angrepet på WCK-kolonnen.

Dette falt ikke i god jord hos den polske presidenten, som kalte kommentaren uakseptabel, sa at ambassadøren gjør forholdet deres veldig vanskelig og kalte ham inn på teppet.

Israel must compensate family of Polish aid worker, PM says
https://www.jpost.com/breaking-news/article-795329

Oppdatering:

Den israelske ambassadøren som ble kalt inn på teppet i Polen har kommet med en unnskyldning for angrepet mot WCK-kolonnen ifølge polsk UD.

Polens viseutenriksminister sa at de avventer en transparent etterforskning og har bedt om at Polen får tilgang alle detaljer. Polakkene har også startet en egen drapsetterforskning.

Han la til at den israelske ambassadøren ikke kommer til å bli kastet ut av Polen.

Times of Israel kalte i dag situasjonen for en "diplomatisk krise" mellom landene etter at den israelske ambassadøren kom med kommentarer om antisemittisme i forbindelse med angrepet som Polen mente var uakseptable.

https://www.pap.pl/aktualnosci/ambasador-izraela-przeprasza-polska-przekazuje-note-protestacyjna

[FriskLuft]

0laf skrev (2 timer siden):

 

Verre høyre propaganda skal man lete lenge etter. Folk som dette er jo spinnville gale og ønsker bare mer og mer utrenskning av mennesker på Gaza. Når jeg leser slike ting får det meg til å tenke at slik tenker en skadedyrkontrollør mhp skadedyr. Galskap. Og jeg ser jo at denne ekstreme galskapen også brer om seg i denne tråden også. Finnes det ingen humanisme igjen? Kan noen av dere med egne barn sitte stille foran tv skjermen uten å kjenne det vrir seg i magen når dere ser barn lider på Gaza? Kan ikke huske jeg har sett så mye ondskap noen gang som det Israel driver med om dagen. Og det er disse ekstreme hevnaksjonene som får stadig flere til å vende Israel ryggen. De ødelegger for seg selv og blir kun stående igjen med de mest ekstreme ytre høyre sympatisørene.

Jeg har aldri likt vår utenriksminister,men akkurat i spørsmålet om Israel støtter jeg han og regjeringen fullt ut. Og det er kanskje det eneste området jeg støtter dagens regjering. Nå dilter det ene vestlige landet etter det andre og beveger seg mot det norske standpunktet. Det som skjer på Gaza må bare stoppe. Israel må finne andre måter å bekjempe Hamas på.

Biden ser dette...og Trump har jo også sagt at dette må stoppe raskt før hele verden snur seg mot Israel. 

[FriskLuft]

no u skrev (1 time siden):

@FriskLuft syns du det er greit hate personer basert på etnisitet/religion?
 

Nei og atter nei. Mulig noen mistolker det jeg forsøker å få frem. Men det er rett og slett at dersom en gruppe mennesker blir for ekstreme og viser til en slags rett til å gjøre andre ondt,gjerne basert på religion og etnisitet, bare fordi andre har gjort noe vondt mot dem først, så vil dette slå tilbake på dem selv. Vend det andre kinnet til er en bedre løsning enn hevn over tid slik kristendommen lærte oss..Det er jo akkurat denne ekstreme hevnen Israel driver med nå som gradvis vil få flere til å vende seg mot dem. Hat gjør blind dessverre. Og nå er det først og fremst Israel som har gått av skaftene og mistet helt hodet for å jakte på hva som trolig er et svært lite antall væpnede hamas terrorister.