Krigen mellom Israel og Hamas

[UglaSukk]

"An Israeli soldier stated that he and his fellow soldiers stationed at a military outpost near Gaza received orders not to carry out their usual early morning patrol on the border fence on 7 October 2023, Israeli media reported on 17 July."

https://thecradle.co/articles-id/32277

" 'We received orders from the Golani Brigade commanders on October 7 to cancel all patrols along the Gaza border from 5:20 AM until 9:00 AM.' - Israeli soldier testifies to the Knesset committee."

https://x.com/xIsraelExposedx/status/1950668648701628569

 

[BadCat]

1 hour ago, ParadiseCity said:

Rar logikk. Så hvis Alex Jones sier at holocaust var en forferdelig ting så kan man ikke være enig med han om det.

Alex Jones har vært underholdning siden han kom på lufta i 1996. Dette burde du ha visst.

 

[ParadiseCity]

UglaSukk skrev (25 minutter siden):

"An Israeli soldier stated that he and his fellow soldiers stationed at a military outpost near Gaza received orders not to carry out their usual early morning patrol on the border fence on 7 October 2023, Israeli media reported on 17 July."

https://thecradle.co/articles-id/32277

" 'We received orders from the Golani Brigade commanders on October 7 to cancel all patrols along the Gaza border from 5:20 AM until 9:00 AM.' - Israeli soldier testifies to the Knesset committee."

https://x.com/xIsraelExposedx/status/1950668648701628569

 

Husker jo også at egyptiske etteretningsagenter  hadde flere ganger advart Israel om et kommende angrep.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67082047.amp

https://www.theguardian.com/world/2023/oct/12/israel-hamas-war-egypt-warned-foreign-affairs-gaza

[Mr. President™]

Likevel så lever folk her fremdeles i fornektelse og tror Israel bare er et fredelig lite land som kun ønsker fred og rettferdighet for seg og andre.

Dette er noe veldig mange har snakket om helt siden starten, at Israel visste om angrepet og lot det skje slik at de kunne bruke det i sitt politiske spill som inkluderer et folkemord på uskyldige sivile. Dette styrker den oppfatningen sammen med at det har blitt ganske tydelig at de driter i gislene, noe som gir fullstendig mening når målet hele tiden har vært en etnisk rensing. 

For enkelte her så er det uansett ingenting som kan endre på deres dogmatiske overbevisninger angående Israel. Det kunne like gjerne ha vært Netanyahu som satt der og innrømme det, men MIFFerne på forumet her hadde hatt null problemer med å rettferdiggjøre det fordi når man allerede har umenneskeliggjort en hel befolkning så er det ingen grenser for lidelsene de blir  påført før man kaller ondskap for ondskap.

Endret 1. august av Mr. President™

[Apathy]

8 minutes ago, Mr. President™ said:

Likevel så lever folk her fremdeles i fornektelse og tror Israel bare er et fredelig lite land som kun ønsker fred og rettferdighet for seg og andre.

Dette er noe veldig mange har snakket om helt siden starten, at Israel visste om angrepet og lot det skje slik at de kunne bruke det i sitt politiske spill som inkluderer et folkemord på uskyldige sivile. Dette styrker den oppfatningen sammen med at det har blitt ganske tydelig at de driter i gislene, noe som gir fullstendig mening når målet hele tiden har vært en etnisk rensing. 

For enkelte her så er det uansett ingenting som kan endre på deres dogmatiske overbevisninger angående Israel. Det kunne like gjerne ha vært Netanyahu som satt der og innrømme det, men MIFFerne på forumet her hadde hatt null problemer med å rettferdiggjøre det fordi når man allerede har umenneskeliggjort en hel befolkning så er det ingen grenser for lidelsene de blir  påført før man kaller ondskap for ondskap.

Å stoppe å støtte ondskap i dette tilfellet ville vært å slutte å støtte noen part i konflikten. Hverken militært, økonomisk eller humanitært da alle disse bidragene blir på ett eller annet vis misbrukt altså nærsagt til å holde konflikten gående.

Humanitær hjelp til Gaza fjerner folket i Gaza sine krav til sine folkevalgte. 

Og tilsvarende blir vår støtte til Israel (materiell, politisk etc) misbrukt.

Vårt klare svar burde ha vært å trekke oss ut fra alle ledd og henvise til at de misbruker vår støtte til å fortsette en konflikt kun for forskjellige politiske grunner. MAO redde egen ræv fra å stå ansvarlig overfor egen befolkning om de ikke blir tatt vare på av eksterne parter mens de fortsetter å krige....

[Snikpellik]

Netanyahus sikkerhetsminister Ben-Gvir beskylder Tyskland for å "støtte nazismen igjen" (!).

Denne ekstreme uttalelsen fra et høytstående israelsk regjeringsmedlem kommer etter Tysklands utenriksminister sa at prosessen med en tysk anerkjennelse av Palestina som selvstendig stat må begynne nå.

Ben-Gvir accuses Germany of 'once again supporting Nazism' as FM visits Israel
https://www.jpost.com/israel-news/politics-and-diplomacy/article-862916

(...) Wadephul issued a statement earlier on Thursday, saying that the recognition of a Palestinian state comes more at the end of the negotiations for a two-state solution, but that process must begin now, warning Berlin would respond to "unilateral steps.

"In light of open annexation threats from parts of the Israeli government, a growing number of countries - including many in Europe - are now prepared to recognize a Palestinian state even without a prior negotiation process. The region and the Middle East peace process are therefore at a crossroads," the foreign minister added."

The Israeli far-Right minister took to to X/Twitter in response, claiming that "80 years after the Holocaust, Germany is once again supporting Nazism."

Endret 1. august av Snikpellik

[VifteKopp]

Mr. President™ skrev (30 minutter siden):

Dette er noe veldig mange har snakket om helt siden starten, at Israel visste om angrepet og lot det skje slik at de kunne bruke det i sitt politiske spill som inkluderer et folkemord på uskyldige sivile. Dette styrker den oppfatningen sammen med at det har blitt ganske tydelig at de driter i gislene, noe som gir fullstendig mening når målet hele tiden har vært en etnisk rensing. 

Ja, mange mente også at jødene stod bak 9/11. Og kommunismen. Pluss fascismen. Og masseinnvandringen til Europa fra Midtøsten og Nord-Afrika. Jeg leste også en gang på Document.no (tror jeg) at det var betimelig at den jødiske ambassadøren var bortreist 22. juli da bomben smalt i Oslo. 

Jødiske konspirasjonsteorier har dype røtter. Jeg ble derfor ikke spesielt overrasket i kjølvannet av 7. oktober at to venstrevridde venner av meg lufter tanker som dine, nemlig at Netanyahu visste om og lot angrepet skje. Ytre venstre og ytre høyre har ikke så mye med hverandre å gjøre, men i jødehatet møtes de i hesteskoens endetupper. 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Ja, mange mente også at jødene stod bak 9/11. Og kommunismen. Pluss fascismen. Og masseinnvandringen til Europa fra Midtøsten og Nord-Afrika. Jeg leste også en gang på Document.no (tror jeg) at det var betimelig at den jødiske ambassadøren var bortreist 22. juli da bomben smalt i Oslo. 

Det du sier er at hvis man mistenker et kynisk etterretningsplot (litt uavhengig av hvor godt eller dårlig det er begrunnet), så kan man fremme en slik mistanke mot etterretningen i land som USA, Russland, Kina eller i grunnen hvor som helst, men ikke mot akkurat Israel, for da rammer man jødene over hele verden?

[Ballalaika]

BadCat skrev (2 timer siden):

Alex Jones har vært underholdning siden han kom på lufta i 1996. Dette burde du ha visst.

 

Bisarr utvikling. I gode gamle dager var Alex Jones en komisk figur. Erle eksemplet på kokko av hengslene konspirasjonsteoretiker.

Nå er det han som sitter og ber de andre konspirasjonsteoretikerne å roe seg for de går for langt.

[BadCat]

6 minutes ago, Ballalaika said:

Bisarr utvikling. I gode gamle dager var Alex Jones en komisk figur. Erle eksemplet på kokko av hengslene konspirasjonsteoretiker.

Nå er det han som sitter og ber de andre konspirasjonsteoretikerne å roe seg for de går for langt.

Han har aldri vært det. Han spiller en karakakter og det er god business. Nettbutikken drar alene inn 55 millioner kroner i året.

[Tussi]

Mod får slette dette hvis det ikke er ok. Men dette synes som et tiltak det er verdt for alle å støtte, uansett hvem man støtter mest i konflikten 

https://ammehjelpen.no/gina/

 

[Mr. President™]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Ja, mange mente også at jødene stod bak 9/11. Og kommunismen. Pluss fascismen. Og masseinnvandringen til Europa fra Midtøsten og Nord-Afrika. Jeg leste også en gang på Document.no (tror jeg) at det var betimelig at den jødiske ambassadøren var bortreist 22. juli da bomben smalt i Oslo. 

Jødiske konspirasjonsteorier har dype røtter. Jeg ble derfor ikke spesielt overrasket i kjølvannet av 7. oktober at to venstrevridde venner av meg lufter tanker som dine, nemlig at Netanyahu visste om og lot angrepet skje. Ytre venstre og ytre høyre har ikke så mye med hverandre å gjøre, men i jødehatet møtes de i hesteskoens endetupper. 

Med andre ord, siden jødehat eksisterer så er det ikke mulig at staten Israel kan ha onde hensikter?

Når et land har slaktet tusenvis av sivile helt ukritisk etter et angrep mot seg selv som de burde vært i stand til å stoppe før det skjedde, men også bedre enn de gjorde underveis så mener du likevel at det å stille spørsmål er jødehat?

Er det bare tilfeldigheter at israelske soldater ble beordret om å ikke patruljere der Hamas kom seg gjennom? Er det tilfeldigheter at rakettskjoldet deres var svekket akkurat da? At de ignorerte varslene fra egyptiske etteretningsagenter? Man skulle vel forventet at de skulle tatt det mer seriøst med tanke på hvor opptatte de er av å fortelle verden at de er omringet av fiender og  deres eksistens er konstant truet. Man skulle jo tro at et land som får milliarder i støtte av USA og som også har kanskje verdens beste etterretningstjeneste ville vært i stand til å oppdage at Hamas forberedte oppskytningen av tusenvis av raketter og en invasjon?

Det du skriver er den samme gamle taktikken for å avspore debatten som veldig mange har begynt å få opp øynene for. Jeg har postet en video her tidligere om en tidligere israelsk minister som sier at det er en bevisst taktikk å svare kritikk med rop om antisemittisme og jødehat. Om du gjør det bevisst eller ikke vet jeg ikke, men det styrker kun en oppfatning veldig mange har om at legitime spørsmål og kritikk blir stemplet som jødehat for å stilne kritikere. Så istedenfor å avspore debatten så kan vi heller diskutere det som kommer frem i videoen og så spørre oss selv om det er sannsynlig at Israel kunne latt det skje for å oppnå andre mål. Det mener jeg at det er, det underbygges av blant annet måten Israel har opptrådd på og den ekstremt rasistiske retorikken høytstående israelske politikere har brukt mot palestinerne gjentatte ganger. 

Endret 1. august av Mr. President™

[Mr. President™]

Tussi skrev (17 minutter siden):

Mod får slette dette hvis det ikke er ok. Men dette synes som et tiltak det er verdt for alle å støtte, uansett hvem man støtter mest i konflikten 

https://ammehjelpen.no/gina/

 

Er nok ikke mange MIFFere som vil støtte noe slikt. Vi vet jo tross alt ikke om disse spedbarna er Hamas-medlemmer eller ikke.

[Tussi]

Mr. President™ skrev (2 minutter siden):

Er nok ikke mange MIFFere som vil støtte noe slikt. Vi vet jo tross alt ikke om disse spedbarna er Hamas-medlemmer eller ikke.

Jeg skal ihvertfall gjøre det

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (1 time siden):

Det du sier er at hvis man mistenker et kynisk etterretningsplot (litt uavhengig av hvor godt eller dårlig det er begrunnet), så kan man fremme en slik mistanke mot etterretningen i land som USA, Russland, Kina eller i grunnen hvor som helst, men ikke mot akkurat Israel, for da rammer man jødene over hele verden?

Har man gode, velbegrunnede kilder kan man anklage hvem som helst for skittent spill, inkludert Israel, men det som var talende med Hamas sitt angrep 7. oktober var hvordan ulike konspirasjoner om jødene som trakk i trådene dukket opp umiddelbart, før det var mulig for noen å vite noe som helst. 

ParadiseCity skrev (35 minutter siden):

Dette lukter ren skjær desperasjon fra din side, så du drar antisemitt-kortet. Patetisk egentlig. Og ser fullstendig vekk fra at opposisjonen i Israel og en haug med komiteer etterforsker dette. Da antar jeg at du også mener at den israelske opposisjonen er antisemitter også. Helt absurd å lire av seg noe så dumt og lite gjennomtenkt.

Desperasjon? På hvem sine vegne?

Jeg beskriver bare hvordan konspirasjonene om 7. oktober føyer seg i den lange rekken av anklagene mot jøder som puppet masters bak ulike ondskapsfulle hendelser og bevegelser i verden. 

Og når var det opposisjonen i Israel etterforsket regjeringen for å ha latt Hamas-angrepet finne sted, så de kunne utføre folkemord på palestinerne?

 

[Tussi]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Har man gode, velbegrunnede kilder kan man anklage hvem som helst for skittent spill, inkludert Israel, men det som var talende med Hamas sitt angrep 7. oktober var hvordan ulike konspirasjoner om jødene som trakk i trådene dukket opp umiddelbart, før det var mulig for noen å vite noe som helst. 

Desperasjon? På hvem sine vegne?

Jeg beskriver bare hvordan konspirasjonene om 7. oktober føyer seg i den lange rekken av anklagene mot jøder som puppet masters bak ulike ondskapsfulle hendelser og bevegelser i verden. 

Og når var det opposisjonen i Israel etterforsket regjeringen for å ha latt Hamas-angrepet finne sted, så de kunne utføre folkemord på palestinerne?

 

Nå venter vi vare på at Hamas egentlig er Mossad...

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (13 minutter siden):

Har man gode, velbegrunnede kilder kan man anklage hvem som helst for skittent spill, inkludert Israel, men det som var talende med Hamas sitt angrep 7. oktober var hvordan ulike konspirasjoner om jødene som trakk i trådene dukket opp umiddelbart, før det var mulig for noen å vite noe som helst. 

OK, men hvorfor er det relevant for et innlegg som ble skrevet tidligere i dag? Han begrunner jo hvorfor han tror det er slik. Selv tror jeg at den sagnomsuste israelske etterretningen har svakheter og den opphausingen av deres ufeilbarhet bidrar til at noen lett finner andre forklaringer enn inkompetanse. Men denne gjengen skjøt altså en kelner på Lillehammer og ble tatt på senga i krigen i 1973 (selv om de ble advart), så at de kan drite på draget vet vi jo fra tidligere.

Uansett, så er begrunnete innlegg om inside-job noe man må kunne tåle at Israel også får imot seg, når det tross alt er lov å komme med de samme mistankene mot andre stater. Det blir liksom ikke automatisk til en stor anti-semittisk konspirasjon over jødenes kontroll over verdensøkonomien og verdenshistorien at man hevder noe slikt om dette konkrete terrorangrepet.

Endret 1. august av Folkflesk

[KalleKanin]

Mr. President™ skrev (43 minutter siden):

Er nok ikke mange MIFFere som vil støtte noe slikt. Vi vet jo tross alt ikke om disse spedbarna er Hamas-medlemmer eller ikke.

Hvorfor så mye hat?

Men det er vanskelig å se bjelken i eget øye...

[KalleKanin]

Boing_80 skrev (5 timer siden):

Så den gruppen som handler for sitt folk må fjernes? Regner med at Gutta på skauen også var terrorister?

Hjelpes...

Det er Hamas som er nazistene her.

Hamas handler overhodet ikke _for_ sitt folk. Også før krigen var de et brutalt regime som uten nåde henrettet de som var kritiske.

Det finnes mange bilder som viser Hamas som gasser seg med overflod av mat i sine tunneller. De driter fullstendig i vanlige palestinere.

De siste meningsmålingene viser også at Hamas har liten støtte på Gaza, mens de fortsatt har en del støtte blandt de som står og ser på på avstand, f.eks. på Vestbredden.

Man kan ikke komme med en slik uttalelse uten å sympatisere med Hamas. (Med mindre du da mener alle palestinere er drittsekker som fortjener å dø...)

[VifteKopp]

Mr. President™ skrev (1 time siden):

Med andre ord, siden jødehat eksisterer så er det ikke mulig at staten Israel kan ha onde hensikter?

Når et land har slaktet tusenvis av sivile helt ukritisk etter et angrep mot seg selv som de burde vært i stand til å stoppe før det skjedde, men også bedre enn de gjorde underveis så mener du likevel at det å stille spørsmål er jødehat?

Er det bare tilfeldigheter at israelske soldater ble beordret om å ikke patruljere der Hamas kom seg gjennom? Er det tilfeldigheter at rakettskjoldet deres var svekket akkurat da? At de ignorerte varslene fra egyptiske etteretningsagenter? Man skulle vel forventet at de skulle tatt det mer seriøst med tanke på hvor opptatte de er av å fortelle verden at de er omringet av fiender og  deres eksistens er konstant truet. Man skulle jo tro at et land som får milliarder i støtte av USA og som også har kanskje verdens beste etterretningstjeneste ville vært i stand til å oppdage at Hamas forberedte oppskytningen av tusenvis av raketter og en invasjon?

Det du skriver er den samme gamle taktikken for å avspore debatten som veldig mange har begynt å få opp øynene for. Jeg har postet en video her tidligere om en tidligere israelsk minister som sier at det er en bevisst taktikk å svare kritikk med rop om antisemittisme og jødehat. Om du gjør det bevisst eller ikke vet jeg ikke, men det styrker kun en oppfatning veldig mange har om at legitime spørsmål og kritikk blir stemplet som jødehat for å stilne kritikere. Så istedenfor å avspore debatten så kan vi heller diskutere det som kommer frem i videoen og så spørre oss selv om det er sannsynlig at Israel kunne latt det skje for å oppnå andre mål. Det mener jeg at det er, det underbygges av blant annet måten Israel har opptrådd på og den ekstremt rasistiske retorikken høytstående israelske politikere har brukt mot palestinerne gjentatte ganger. 

Dette minner om spørsmålene etter 9/11.

Hvorfor ignorerte verdens mektigste etteretningsorganisasjon CIA alle advarslene om et kommende terrorangrep? Hvorfor klarte ikke NORAD å stoppe de kaprede flyene når de hadde protokoller for akkurat dette? Hvorfor var det en stor militærøvelse på østkysten akkurat den dagen som fjernet viktige ressurser? Hvorfor fløy USA i hemmelighet ut medlemmer av den Saudi-Arabiske kongefamilien når luftrommet var stengt? Hvor ble ikke en eneste jøde drept i angrepene? 

Betimelige spørsmål, ikke sant, men det viste seg etter mange år med etterforskning og undersøkelser at de fleste av disse spørsmålene hadde svært kjedelige svar som best oppsummeres omtrent slik: Byråkrati. Latskap. Misforståelser. Fryktkultur. Inkompetanse. Feilinformasjon. Hovmod. 

Og det samme vil mest sannsynlig skje her. 

7. oktober skjedde fordi Netanyahus regjering ble lat og trodde den hadde løst Palestina-spørsmålet ved å ignorere det. Han trodde Hamas var fornøyde med å regjere over Gaza og at de egentlig ikke mente det de sa om at de ville befri hele Palestina. Han ble samtidig blendet av den samme rasismen som gjennomsyrer deler av den radikale venstresiden, hvor man undervurderer de koloniserte og undertrykkede, og ikke tror at disse menneskene er intelligente, disiplinerte og ressursfulle nok til å utrykke sin egen vilje, for eksempel gjennom et slikt spektakulært angrep som 7. oktober var.  

Men det var de.

Og jeg blir stadig forbløffet over folk som ser på kaoset og galskapen som utspiller seg på Gaza, og i regjeringskontorene i Washington og Jersualem, og tror at det finnes en grusom mesterplan bak det hele.

Problemet er snarere det motsatte, det er ingen plan. 

Endret 1. august av VifteKopp