Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

ParadiseCity skrev (8 minutter siden):

Interessant å se hvordan USA ville reagert hvis Europa begynner med mer og mer sanksjoner mot Israel. 
 

Det er på høy tid å begynne og finne ut dette. 

[BadCat]

39 minutes ago, Rhabagatz said:

EU-kommisjonen har fremmet forslag om å delvis kaste ut Israel fra forskningssamarbeidet Horizon. Et slikt vedtak krever tilslutning fra 15 land som har minst 65% av EU-befolkning. Begrunnelsen er Israels sabotasje av humanitær hjelp til Gaza.

Blir dette vedtatt, tror jeg at snøballen vil begynne å rulle. 

De driver mest med grønnvasking.

[Rhabagatz]

1 hour ago, ParadiseCity said:

Interessant å se hvordan USA ville reagert hvis Europa begynner med mer og mer sanksjoner mot Israel. 
Trump-regjeringen har jo et veldig fiendtlig syn på Europa, så kan vel fort bli reaksjoner der men hvor mange europeiske broer er de villig til å brenne for å støtte Israel.

Nå synes jeg det er stor forskjell på å bli nektet adgang til EU-programmet eller annen spesialbehandling, og det å ilegges negative sanksjoner.

I første omgang mener jeg det riktige er å stenge Israel ute fra EU, UEFA, EBU og andre europeiske organisasjoner.

Så kan USA mene hva de vil. De kan ikke tvinge oss til å gi Israel positiv forskjellsbehandling.

Endret 29. juli av Rhabagatz

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Man noterer seg at i stedet for å svare på spørsmålet:

Så kommer du med et god mann økseskaft svar til noe helt annet jeg skriver.

#KentHovind

Du spurte opprinnelig:

"Hvorfor ikke nå med en gang?"

Hvor vi snakker om å straffe Hamas. Jeg forklarte at andre ting har prioritet, og bør skje 'med en gang' -- før Hamas holdes ansvarlig av domstoler.

Du forstår åpenbart ikke svarene du får, eller later som om du ikke forstår, selv om det er åpenbart ut fra kontekst.

Hamas ledere kan godt henges, men det haster mer med å sørge for at Palestinerene får rettferdighet.

 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Hamas ledere kan godt henges, men det haster mer med å sørge for at Palestinerene får rettferdighet

Og hvordan er å stille Hamas for retten en hemsko ifht dette?

[Nasjonalisten]

 

Interessant perspektiv fra denne karen, det er nesten der jeg er.
Drittlei at dette er vår tids politiske fokus, folk jeg vet er enig med meg i det meste velger å fokusere på dette.
Begge siders støttespillere er idioter jeg ikke vil assosieres med, som ledes av 90% løgn/missinfo.
Det er en fremmed konflikt hvor begge sider har god grunn til å både få eksistere, og å være sint.
Alle land som driver aktivisme for denne konflikten har mer enn nok av problemer de overser selv.

[GadusMorhua]

Subara skrev (4 timer siden):

Hva gjør man når en god venn som er kristen legger ut linker på FB med israelsk propaganda fra YouTube?

At palestinske barn ikke er utsultet, fordi et foto viser en tykk mor sammen med barnet. 
At palestinere gifter seg ofte med kusiner, så de tynne barna har årsak i genetiske sykdommer grunnet innavl.

Hvis palestinere ikke vil ha sultne barn kan de frigi resten av gislene og krigen avsluttes på dagen. Sistnevnte kan jeg være enig i. Men så enkel er ikke denne krigen.

 

Som om 2000 i mot 60 000 døde på palestinsk side ikke forteller at her går Israel for langt, uavhengig av om man tror på sultbildene eller ikke. 

Som om nyhetene på NRK ikke lenger teller. Og hva med helsearbeidere og leger som kommer hjem fra Gaza og forteller om hva de har sett. Plutselig er ikke det Støre sier lenger sannferdig.

Sosiale medier er skumle saker. 

Jeg synes det er et problem at noen saker i media ikke viser hele bildet, bokstavelig talt slik som bildet av den radmagre gutten som man naturligvis reagerer på og som er tragisk. Du kan ikke bruke bildet for å bevise systematisk utsulting og drap av barn, like lite som du kan si at det ikke finnes generell sult og underernæring. Det bygger imidlertid opp under sterke følelser og anti-holdninger mot en av partene i konflikten.

https://david-collier.com/the-truth-behind-the-viral-gaza-famine-photo/

Endret 29. juli av GadusMorhua

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (48 minutter siden):

Og jødene var redde for at araberne ville utrydde dem.  

...hvis du ser bort fra det faktum at Palestinerene som var motstandere av sionismen inkluderte både kristne og jødiske palestinere -- jøder som ikke kom fra Europa, og levde der fra før.

VifteKopp skrev (50 minutter siden):

De måtte altså ha sitt eget land, noe de fikk av FN

 

Palestina var ikke tomt, eller til salgs -- selv om Storbritannia solgte land uten mandat fra folket de regjerte.

Dette er tallene for eierskap, ved siste relevante anslag.

 

 

Videre er det åpenbart ikke Palestinerene sin byrde å gjøre opp for Europa sin urett ovenfor en europeisk religiøs minoritet, hvis palestinske motpart levde i fred med sine kristne og muslimske brødre.

VifteKopp skrev (1 time siden):

med mindre maktbalansen på en magisk måte endres i favør palestinerne.. 

Makt trumfer rettferdighet..?

Det er slik du vil at vesten skal være? Skal vi la Russland vinne, siden de er mektigere enn Ukraina?

Og la dem etnisk rense majoriteten av Ukraina, siden de likevel har den sterkestes rett?

Hvorfor ikke? Fordi det ikke er riktig.

Ikke fordi vi i vesten er mektigere enn Russland.

...

Rettferdighet bør være kravet alle stiller.

[Red Frostraven]

GadusMorhua skrev (55 minutter siden):

Jeg synes det er et problem at noen saker i media ikke viser hele bildet, bokstavelig talt slik som bildet av den radmagre gutten som man naturligvis reagerer på og som er tragisk. Du kan ikke bruke bildet for å bevise systematisk utsulting og drap av barn, like lite som du kan si at det ikke finnes generell sult og underernæring. Det bygger imidlertid opp under sterke følelser og anti-holdninger mot en av partene i konflikten.

https://david-collier.com/the-truth-behind-the-viral-gaza-famine-photo/

Det finnes flere utsultede barn og voksne.

Det som mangler er journalister for å dokumentere utstrekningen.

... hvorfor for ikke journalister dekket utstrekningen av sult?

Hvorfor får ikke hjelpearbeider hjelpe?

 

...

Det finnes langt flere dokumenterte ofre, og alle kildene som bruker det barnet jeg har lest fortalte om sykdommen.

Inkludert CNN.

Her er andre barn i Gaza akkurat nå. Noen er nå døde.

Endret 29. juli av Red Frostraven

[Rhabagatz]

Da er UK med på anerkjennelsen. Nå mangler bare Tyskland.

[ParadiseCity]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Da er UK med på anerkjennelsen. Nå mangler bare Tyskland.

Det er egentlig ganske spinnvilt hvor mye Israel har tapt på denne konflikten mtp diplomatisk makt og PR. At både Storbritannia og Frankrike kom til å anerkjenne Palestina hadde vært helt utenkelig før konflikten. 

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...hvis du ser bort fra det faktum at Palestinerene som var motstandere av sionismen inkluderte både kristne og jødiske palestinere -- jøder som ikke kom fra Europa, og levde der fra før.

Hva så? En koalliasjon av arabiske stater invaderte Israel etter uavhengighetserklæringen, og vi vet at planen deres var å hindre opprettelsen av en jødisk stat. Frykten hos den jødiske befolkningen for forvisning og/eller utryddelse var altså ganske rasjonell. 

Sitat

 

Palestina var ikke tomt, eller til salgs -- selv om Storbritannia solgte land uten mandat fra folket de regjerte.

Jeg er selvsagt fullstendig klar over at Palestina - eller Osmanske Syria og deretter Palestinamandatet som det offisielt het på den tiden - ikke var ubefolket. Jøder, som opplevde store forfølgelser over hele Europa, begynte å kjøpe opp land i sitt eldgamle hjemland, noen ganger på lovlig vis, andre ganger på ikke fullt så lovlig vis. Eiendomsretten i koloniene var dessverre ikke alltid veldig sterk. 

Sitat

Videre er det åpenbart ikke Palestinerene sin byrde å gjøre opp for Europa sin urett ovenfor en europeisk religiøs minoritet, hvis palestinske motpart levde i fred med sine kristne og muslimske brødre.

Makt trumfer rettferdighet..?

Det er slik du vil at vesten skal være? Skal vi la Russland vinne, siden de er mektigere enn Ukraina?

Og la dem etnisk rense majoriteten av Ukraina, siden de likevel har den sterkestes rett?

Hvorfor ikke? Fordi det ikke er riktig.

Ikke fordi vi i vesten er mektigere enn Russland.

...

Rettferdighet bør være kravet alle stiller.

For det første snakker jeg ikke om hvordan jeg vil verden skal være, jeg snakker om hvordan verden er. 

For det andre så er ikke Russland mektigere enn et Ukraina med vestlig støtte. Den krigen - som bare har vart i tre år - har blitt en hengemyr, hvor Russland graver seg frem i et snegletempo og mister hundretusener av menn i prosessen. Det er altså fremdeles helt åpent hva som vil bli utfallet. 

Slik er det ikke i denne konflikten, som har vart i over sytti år. Så og si hver gang palestinerne angriper, ender de opp i en dårligere forhandlingsposisjon enn der de var. Kanskje det er på tide - for det palestinske folkets skyld - å legge om taktikken? 

[GadusMorhua]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Det finnes langt flere dokumenterte ofre, og alle kildene som bruker det barnet jeg har lest fortalte om sykdommen.

Inkludert CNN.

Her er andre barn i Gaza akkurat nå. Noen er nå døde.

CNN måtte korrigere sin omtale, i motsetning til VG sin sak som mange norske lesere har sett. Det siste bildet er jo den samme saken som jeg linket til, noe som viser problemstillingen.

Endret 29. juli av GadusMorhua

[sveibuen]

Får håpe HAMAS snart overgir seg, eller gir gislene tilbake, slik at man slipper mer av denne humanitære katastrofen som hamas har lagd i gaza.. 

[Snikpellik]

Storbritannia vil anerkjenne Palestina i september
https://www.nrk.no/nyheter/storbritannia-vil-anerkjenne-palestina-i-september-1.17509380

Storbritannia følger i fotsporene til flere andre europeiske land og sier de vil anerkjenne Palestina, melder Reuters.

Dette vil skje før FNs hovedforsamling i september, med mindre Israel tar betydelig grep for å få slutt på den forferdelige situasjonen i Gaza.

Det framgår i en uttalelse fra statsminister Keir Starmers kontor tirsdag.

– Grunnen til at vi har annonsert vår intensjon om å anerkjenne den palestinske staten, er at jeg vil sikre at dette bidrar til å endre situasjonen på bakken i Gaza, sier Starmer i en uttalelse.

- Jeg har alltid sagt at vi vil anerkjenne en palestinsk stat som et ledd i en fredsprosess på det tidspunktet det vil ha størst innvirkning på muligheten for en tostatsløsning.

- Når dette nå er truet, er det på tide å handle, sier han.

Statsministeren fastholder at deres beskjed til Hamas er den samme: at de må frigjøre alle gisler, inngå en våpenhvile, legge ned våpnene og akseptere at de ikke skal være del av det fremtidige styret av Gaza.

[Folkflesk]

Rhabagatz skrev (49 minutter siden):

Da er UK med på anerkjennelsen. Nå mangler bare Tyskland.

Og Erna Solberg mener vel fortsatt at timingen ikke er helt riktig?

Uansett, den klarte du bra, Benny!

Endret 29. juli av Folkflesk

[ParadiseCity]

sveibuen skrev (33 minutter siden):

Får håpe HAMAS snart overgir seg, eller gir gislene tilbake, slik at man slipper mer av denne humanitære katastrofen som hamas har lagd i gaza.. 

Tåpelig trollekommentar og jævlig ironisk med tanke på profilbilde dit. 

Hvis du genuint tror den nåværende humanitære katastrofen er skapt av Hamas burde du gå grunnskolen om igjen. Hadde du faktisk fulgt med på hva Israelske makthavere sier og ikke bare lirer unna tåpelige utsagn hadde du visst at det er fullstendig irrelevant om Hamas overgir seg eller ikke. 
Hamas har for lengst mistet kontrollen over Gaza. Det er anarki. 

[Mannen med ljåen]

Hvem holder gislene fanget, om HAMAS er slått? 

[Snikpellik]

Opposisjonsleder Yair Lapid på Twitter i kveld langer ut mot Netanyahus regjering:

«Denne regjeringen har ført oss fra verdens mest rettferdige krig til en politisk katastrofe. Fiasko følger fiasko. Med en statsminister som har forsvunnet fra den politiske scenen, en totalt ubrukelig utenriksminister, og ministre som setter IDF-soldater i fare hver gang de åpner munnen.»

 

 

[Boing_80]

I denne saken tror jeg nesten man bare må ta en side. En nøytral middelvei holder ikke.