Krigen mellom Israel og Hamas

[halnes1]

Rune_says skrev (33 minutter siden):

palestinere som selv sier at de blir holdt som gissel av Hamas og bare vil ha en ende på krigen

Hvorfor synger Palestinere verden over at det Israelske folk skal kastes på havet hvis de var gisler under Hamas, og flyktet fra de.
De har jo samme tanke gang som Hamas, utslett Israel.

[Sir]

Simen1 skrev (26 minutter siden):

Det står jo ikke at antall drepte er irrelevant. Det står bare at det ikke er noe minimumskrav for å kalle det et folkemord og det er jo riktig. Det er ingen som har laget en definisjon der et visst antall flipper fra spørsmålet om folkemord fra nei til ja. Men det betyr ikke at antall drepte er irrelevant. Jo flere drepte, desto mer vil det framstå som folkemord enn enkeltmord og desto flere, jo mer alvorlig.

Jeg vil anta at grunnen til at man ikke har satt en tallgrense er for å unngå kunstig forskjellsbehandling mellom potensielt framtidige saker som er litt under og litt over tallgrensa. Eller sagt på en annen måte: Det er gjøres konkrete helhetsvurderinger i stedet for.

Det er irrelevant for folkemordbegrepets betydning.

Hvis du heller vil diskutere det totale bevismaterialet for folkemord så er jeg enig i at det veier tyngre om flere er drept. Men det er altså ikke hva FN selv konkludererer med om man leser rapporten. Der konkluderes det på basis av prinsipper og enkelttilfeller, ikke antall.

Som du skrev:

"Antall drepte er definitivt relevant. Et eller annet sted går det en grense mellom mord og folkemord. Man kan ikke kalle et enkeltmord for et folkemord."

Det er altså ikke relevant for folkemordbegrepets betydning ifølge FN's granskningskommisjon om folkemord i Gaza.

Endret tirsdag kl 12:42 av Sir

[Snikpellik]

Hamas leaning toward accepting Trump's Gaza ceasefire plan quickly, source tells CBS News
https://www.cbsnews.com/news/trump-gaza-plan-israel-hamas-ceasefire-proposal-reaction-expected/

Hamas and other Palestinian factions are leaning toward accepting President Trump's plan to end the war in Gaza, and they will present the group's response to Egyptian and Qatari mediators on Wednesday, a source close to the process told CBS News on Tuesday.

[Rune_says]

halnes1 skrev (5 minutter siden):

Hvorfor synger Palestinere verden over at det Israelske folk skal kastes på havet hvis de var gisler under Hamas, og flyktet fra de.
De har jo samme tanke gang som Hamas, utslett Israel.

Nå snakket jeg jo om palestinere i Gaza... det er liksom der krigen er.

Hold debatten saklig nå da.

[Snikpellik]

I en lite bemerket del av Trumps fredsplan, vil Den palestinske selvstyremyndigheten (PA) bare bli ansett for å ha "reformert seg selv" og være kvalifisert til å styre det som har blitt beskrevet som "Nye Gaza" hvis de dropper all involvering i rettssakene som reises mot Israel og eventuelt USA ved ICJ og ICC, som for eksempel å gi tilgang til beviser eller vitner.

https://www.theguardian.com/world/live/2025/sep/30/netanyahu-israel-gaza-hamas-trump-peace-plan-latest-news-middle-east-crisis-live?page=with%3Ablock-68dbc7108f08c5b5a311375f#block-68dbc7108f08c5b5a311375f

[Tussi]

Rune_says skrev (30 minutter siden):

Tenker du på jubel eller annet.

Feil: 45,8% menn vs 46,8% kvinner&barn iflg Statista, men er fra når totalen var 61 000. 

Men det hårreisende er at  30% er barn under 17

Men etikk og moral er fraværende

Så 48% er voksne menn? Det er da absolutt høyt ift at 50% av befolkningen er barn, og ca 50% av voksne er kvinner. Det tyder på at målet i stor grad er nettopp voksne menn, de utgjør tross alt under 30% av befolkningen 

Endret tirsdag kl 12:55 av Tussi

[Tussi]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Hamas leaning toward accepting Trump's Gaza ceasefire plan quickly, source tells CBS News
https://www.cbsnews.com/news/trump-gaza-plan-israel-hamas-ceasefire-proposal-reaction-expected/

Hamas and other Palestinian factions are leaning toward accepting President Trump's plan to end the war in Gaza, and they will present the group's response to Egyptian and Qatari mediators on Wednesday, a source close to the process told CBS News on Tuesday.

Fantastisk!

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (6 timer siden):

Wow!  Her var det mye dreining av fakta

Palestinerne har ikke gjort noe folkemord.  Hamas (30 000 ved starten av konflikten anslår Israel selv) drepte ca 1200 som er et enkeltstående angrep.  Siden da har Israel drept (ifølge Israel selv) ca 10 000 Hamas. Siden totalen nå er på 65 000 så er dermed 55 000 sivile, kvinner og barn.

"Folkemyrde dem i 1947" nok en vridning av fakta der sionistene får offerrollen, men palestinerne hadde aldri en sjanse og allerde fra 1948 ble palestinske byer systematisk bombet av den nyslåtte staten. https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

Antall drepte er ikke det som avgjør i det hele tatt. F.eks har Ukraina drept eller uskadeliggjort hele 1.1 millioner russere, men dette er åpenbart i selvforsvar. 

[VifteKopp]

DrOnline skrev (12 timer siden):

Du har kanskje rett. Jeg tror fortsatt at i 2030 så kommer det ikke tiil å bo noen arabere på Gazastripen.

Hvor kommer araberne til å bo hen? 

[Maabren]

47 minutes ago, Rune_says said:

Tenker du på jubel eller annet.

Feil: 45,8% menn vs 46,8% kvinner&barn iflg Statista, men er fra når totalen var 61 000. 

Men det hårreisende er at  30% er barn under 17

Men etikk og moral er fraværende

Etikk og moral havner fort på sjøen når det kommer til Hamas & co. Tviler ikkje eit sekund på at mange barn ned i 10-12 års alderen har fått våpen osv eller oppgaver som blander di inn i krigføringa til Hamas & co. Det blir ikkje da slik at IDF plutselig skal måtte la være å skyte fordi di først må sjekke alder på di som kan ryke med. Sivile tap i Gaza ligger på Hamas & co samt til dels støtteaktivister som pro-palestina, FN osv. Utan støtta ville Hamas & co kapitulert for lenge sia. 

[Snikpellik]

Elon Musk, som i flere år har spredt antisemittiske og islamofobe konspirasjonsteorier, hevder jødiske ADL er en «hatgruppe».

Elon Musk labels the ADL a ‘hate group’ after Turning Point USA is named as an extremist group
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/elon-musk-adl-turning-point-usa-b2835605.html#

Elon Musk has branded the Anti-Defamation League, a legal group founded to combat antisemitism, as a “hate group.”

The tech billionaire made the comments on his social media platform X, while also railing against the ADL’s classification of Turning Point USA as extremist.

The ADL was founded in 1913 and, according to its website, aims to “stop the defamation of the Jewish people and to secure justice and fair treatment to all.” 

The group is well-known for opposing pro-Nazi groups during the 1930s and for campaigning for civil rights legislation in the 1960s.

However, on X, Elon Musk claimed that the “ADL hates Christians, therefore it is a hate group.”

His post was in response to a right-wing influencer’s claim that the ADL “considers Christianity a hateful terrorist extremist belief.”

Both accounts were referencing a picture showing the ADL’s inclusion of the far-right ideology Christian Identity, not Christianity itself, in its “extremism and hate glossary.”

Christian Identity claims that God only created white people in the Garden of Eden and that Jewish people are descended from the serpent in Genesis. It has been connected to neo-Nazi groups, as well as the Ku Klux Klan. 

Musk also retweeted several accounts defending Christian Identity, including one message chain between Matt Gaetz and Representative Anna Paulina Luna.

Endret tirsdag kl 15:21 av Snikpellik

[0laf]

Rune_says skrev (4 timer siden):

@0laf Nå er det ganske søkt å vise barn som holder gevær de ikke kan håndtere.  Ren propaganda som ikke har så mye med realitetene i Gaza å gjøre.

Dersom du tror det er progaganda at barn i Gaza radikaliseres fra de er født, så har du ikke fulgt så godt med
Bildet var tilfeldig, det er ikke spesielt vanskelig å finne bilder av palestinske barn med våpen

Er du så naiv at du tror Hamas ikke ville sendt disse først i krigen

[Sir]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Turning Point USA is named as an extremist group
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/elon-musk-adl-turning-point-usa-b2835605.html#

Hvor har ADL gjort det?

 

Har sjekket. ADL har ikke sagt at Turning Point er en ekstremistgruppe. Independent står kanskje for independent of facts. Fikk sikkert mange klikk ihvertfall da siden de fikk med den tittelen.

Endret tirsdag kl 18:03 av Sir

[Regenburg]

Rune_says skrev (4 timer siden):

Her sprer du argumentasjonen som en møkkaspreder av svada og blander kortene godt i både historie og geografi.

Levanten =/= Palestina og arabere =/= palestinere.

Fra Store Norske leksikon

Allerede i 1947 så drepte Israel (Haganah) flere palestinere enn motsatt https://en.wikipedia.org/wiki/Balad_al-Shaykh_massacre

70 palestinere drept som svar på 39 Israelere drept i Haifa Oil Massacre

Er det kanskje IS du tenker på ? 

Jeg skrev et langt tilsvar til denne. Deriblant kan jeg si at jeg blir kvalm av naziholdningene til dere som fornekter det massive arabiske folkemord på verdens jøder.

Mod har slettet det innlegget og advart meg mot å bli kvalm av nazistholdningene som gulpes opp her.

Dette på et Egmontforum der russiske bots fritt får poste nazist og fascistløgenene sine daglig. 

Så kan ærlig si at jeg blir kvalm av både dine og moderatorens motbydelige menneskesyn. Råtne holdninger og løgnaktige oppkast når det kommer til å benekte massedrapene og etniske rensingen av jøder fra over 20 arabiske land.

Ta rennafart og skam dere begge to.

Aktiviteten til moderatorene på dette forum, er verdt å ta en titt på av pst. Særlig med tanke på hva som legges til rette for i Ukrainatrådene og alt som har med hamas å gjøre. Ser at jeg ikke er den eneste som har bemerket dette de siste 3 årene.

[0laf]

Rune_says skrev (3 timer siden):

Men det hårreisende er at  30% er barn under 17

For det første er over halvparten av befolkningen barn, ettersom fødselsraten er massiv, nærmere 4 barn per kvinne
For det andre, er det helt utvilsomt utfra det vi vet om Hamas og palestinerne at mange unge trolig har deltatt i krigen, også de under 17 år.

For det tredje, så er det Hamas som kommer med tallene
Når Ahmed på 15 år kastes ut fra et tak i Gaza fordi noen tror han er homo, så går han rett inn i statistikken over barn drept av Israel
Når en ung kvinne steines på torget en lørdagskveld fordi hun så på en annen mann, så går hun rett inn i statistikken over kvinner drept av Israel

Jeg hevder ikke at ikke uskyldige barn blir drept, og igjen, alle barn er uskyldige, men tallene er helt uvesentlige ettersom de kommer fra Hamas

[0laf]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Elon Musk ...

Der mistet du meg ...

Har man ikke for lengst fastslått at denne mannen er en tulling ?

[halnes1]

Er rart at LGBTQ+ demonstrerer i lag med Palestinere når de ikke ville overlevd 1 dag i Gaza.

[Mannen med ljåen]

Felles front mot vestlig sivilisasjon. Som i Iran på 70-tallet.

[0laf]

halnes1 skrev (Akkurat nå):

Er rart at LGBTQ+ demonstrerer i lag med Palestinere når de ikke ville overlevd 1 dag i Gaza.

Strengt tatt så er det vel ingen som ikke er araber som ville overlevd særlig lenge der

De fleste av de demonstrantene er dog så tette at de ikke forstår hva de demonstrerer for

 

[Snikpellik]

De fleste israelere (71%) støtter fredsplanen, spesielt de med arabisk bakgrunn (93%), men svært få har stor tro på den (12%).

Survey: Israelis support Trump plan, but are skeptical it will be implemented
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/survey-israelis-support-trump-plan-but-are-skeptical-it-will-be-implemented/

A survey conducted following last night’s press conference by US President Donald Trump and Prime Minister Benjamin Netanyahu shows Israelis overwhelmingly support the American plan for an end to the war in Gaza, but doubt it will ever be implemented.

A large majority (71%) of Israelis back the US framework, the survey finds. Support is particularly high among Arab citizens, with 93% backing the plan.

Despite the broad support, however, only 12% of Israelis believe the plan has a high probability or certainty of being carried out.

Endret tirsdag kl 16:26 av Snikpellik