Krigen mellom Israel og Hamas

[Mr.M]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Men jeg bare lurer på, har Qatar rukket å evakuere Hamaslederne?

6 Hamas folk ble drept, men ikke lederen visstnok.

[Tussi]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

6 Hamas folk ble drept, men ikke lederen visstnok.

Ja, enten så har Hamas hatt griseflaks eller så lyver noen

[Mr.M]

Tussi skrev (Akkurat nå):

eller så lyver noen

om hva?

[Tussi]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

om hva?

Qatar sier de fikk beskjed idet det smalt, @JK22 antydet vel at flere var evakuert. 

[Ballalaika]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

6 Hamas folk ble drept, men ikke lederen visstnok.

I følge al jazeera.

Hvor mange og hvem blir det vel klarhet i etterhvert.

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (5 minutter siden):

Månen er lagd av ost, jorda er flat og Qatars myndigheter har i all hemmelighet samarbeidet med Israel om å bombe sin egen hovedstad. 
 

Man klarer ikke å innfinne seg i at de israelske makthavere opptrer ekstremt irrasjonelt og har null respekt for internasjonal lov og normer, så da bare konkluderer man med at det hele er et avtalt hemmelig spill mellom Qatar og Israel. 

Qatar skyter ikke ned innkommende missiler selv om de har alt det beste utstyr i verden til å gjøre det? Ok

[Simen1]

JK22 skrev (24 minutter siden):

Og på amerikansk hold bli det mer og mer åpenbart at bare et fåtall var klart over de israelske angrepsplanene, muligens hadde Trump også førte nesten hele administrasjonen bak lyset, slik at det oppsto sjokk så snart angrepet fant sted. Det er sagt at Trumps rådgivere hadde reagert meget voldsomt, spesielt ettersom Netanyahu hadde prøvd å drepe forhandlere og dermed lagt hele forhandlingslinjen død. På israelsk hold var det liknende reaksjoner, Mossad vil ikke, men var tvunget til å rette seg etter statsministerens ordre. Det er muligens at Trump trodde Netanyahu ved å drepe Hamas-ledelsen kunne tvinge fram en regelrett kapitulasjon, men valgt å skjule dette også for hans rådgivere inntil noen kan ha minnet ham om å forhindre militære reaksjoner, kanskje fordi detaljene om det forekommende angrepet ikke var kjent. Så sørget han for å advare qatariene som reagere raskt - i de neste timer hadde man avventet det som skje på bombemålene - så snart det ble klart at angrepet hadde mislykket, begynte alle å manøvrere seg omkring de nye realitetene. 

Men det store sjokket og Trumps mulige samarbeid i det som er en av de groveste overtredelsene sett i nyere tid - det endog overgikk drapet på Suleimani i Iran i januar 2020 - er svært ødeleggende. 

Fredsprisen neste ... 🤦‍♂️ 🤣

[0laf]

ParadiseCity skrev (3 minutter siden):

Man klarer ikke å innfinne seg i at de israelske makthavere opptrer ekstremt irrasjonelt og har null respekt for internasjonal lov og normer, så da bare konkluderer man med at det hele er et avtalt hemmelig spill mellom Qatar og Israel. 

Du vet at Qatar er en terrorstat, og at målet var terrorister som ble beskyttet i Qatar?

https://www.iar-gwu.org/print-archive/an-analysis-of-qatari-connections-to-illicit-terror-financing-and-the-resulting-foreign-policy-implications

[Mr.M]

Ballalaika skrev (1 minutt siden):

I følge al jazeera.

Hvor mange og hvem blir det vel klarhet i etterhvert.

ja, alt er vel foreløpig info, kan nok bli korrigert

[Tussi]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

ja, alt er vel foreløpig info, kan nok bli korrigert

I denne saken er hamas fullstendig uten troverdighet. De løy så det sang da Muhammed deif ble drept. 

Men sannheten vil nok heller komme fra Qatar tenker jeg

[Mr.M]

Tussi skrev (4 minutter siden):

flere var evakuert. 

jeg så bilder av bygningen som er truffet på tv, og utifra skadeomfanget er det ikke utenkelig at noen dauet der.

[JK22]

DukeNukem3d skrev (15 minutter siden):

Men altså, Qatar har jo utstyr til å skyte ned både innkommende missiler og fly. Lukter avtalt spill lang vei synes jeg men.

Nei; det har de ikke. Opplysninger vist at det er småskala ballistiske stridshoder lansert fra flybårne ballistiske missiler kalt "Rocks" som kan oppdages på radar, men er ikke mulig å avskjæres med Patriot missiler. På qatarisk side kom det en oppgradering; "- 10 min. etter angrepet startet -" Dette kan tyder på at et tidsvindu på ti minutter, spesielt hvis det er snakk om ballistiske våpen som har en oppholdelsestid fra avfyring til treff. 

Muligens hadde Trump enten kommet med løgn - han bekreftet å ha latt Witkoff advarer qatariene, som da tyder på kjennskap god tid i forveien - eller så hadde amerikanske militære skjønte noe var galt over den irakiske ørkenen hvor en flystyrke på 15 fly hadde samlet seg i angrepsposisjon. Disse flyene deretter avfyrte 10 missiler på trolig 1,000 km hold, om ikke mer. Enhver om disse "Rocks" våpensystemene er meget sterkt hemmeligholdt. Fra grensen mellom Syria og Irak er det 1,500 km, men hvis israelerne flyr inn i Irak, vil disse være rundt 1,000 km vekk. 

Israelerne var svært langt vekk da angrepet hendt. Og disse meget små stridshodene kunne ikke stanses fordi disse er simpelt for små for eldre våpen med begrensede ABM kapasitet som Patriot. 

[Tussi]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

jeg så bilder av bygningen som er truffet på tv, og utifra skadeomfanget er det ikke utenkelig at noen dauet der.

Ja, men flere her har antydet at bomben traff under en evakuering. Så spørsmålet er jo, fikk Hamas en advarsel på forhånd?

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Nei; det har de ikke. Opplysninger vist at det er småskala ballistiske stridshoder lansert fra flybårne ballistiske missiler kalt "Rocks" som kan oppdages på radar, men er ikke mulig å avskjæres med Patriot missiler. På qatarisk side kom det en oppgradering; "- 10 min. etter angrepet startet -" Dette kan tyder på at et tidsvindu på ti minutter, spesielt hvis det er snakk om ballistiske våpen som har en oppholdelsestid fra avfyring til treff. 

Muligens hadde Trump enten kommet med løgn - han bekreftet å ha latt Witkoff advarer qatariene, som da tyder på kjennskap god tid i forveien - eller så hadde amerikanske militære skjønte noe var galt over den irakiske ørkenen hvor en flystyrke på 15 fly hadde samlet seg i angrepsposisjon. Disse flyene deretter avfyrte 10 missiler på trolig 1,000 km hold, om ikke mer. Enhver om disse "Rocks" våpensystemene er meget sterkt hemmeligholdt. Fra grensen mellom Syria og Irak er det 1,500 km, men hvis israelerne flyr inn i Irak, vil disse være rundt 1,000 km vekk. 

Israelerne var svært langt vekk da angrepet hendt. Og disse meget små stridshodene kunne ikke stanses fordi disse er simpelt for små for eldre våpen med begrensede ABM kapasitet som Patriot. 

Interessant, takk!

[JK22]

Tussi skrev (9 minutter siden):

Qatar sier de fikk beskjed idet det smalt, @JK22 antydet vel at flere var evakuert. 

Tre av disse ordinære Hamas-medlemmer var sikkerhetsagenter, en av de døde var en qatarisk spesialsoldat med offisersrang - og det var mange skadde, spesielt sikkerhetsagenter og spesialpersonell som kan ha blitt rammet midt under evakueringen som kan ha startet bare minutter eller mindre like før våpnene nådd fram. 

[Sir]

Den mest sannsynlige årsaken til at Qatar ikke skjøt ned fly eller stoppet bomber, var nok at det var for kort tid til å reagere. I praksis er det snakk om minutter fra flyene er innen rekkevidde til å bli ansett som en trussel (hvis de noengang ble oppdaget) til bombene treffer. Bomber er heller ikke så enkle å stoppe, og Doha er en travel by med masse sivil luftfart som det hele mer komplisert.

det enkle svaret er at det er mye vanskeligere å stoppe et angrep enn man skulle ønske.

[Tussi]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Tre av disse ordinære Hamas-medlemmer var sikkerhetsagenter, en av de døde var en qatarisk spesialsoldat med offisersrang - og det var mange skadde, spesielt sikkerhetsagenter og spesialpersonell som kan ha blitt rammet midt under evakueringen som kan ha startet bare minutter eller mindre like før våpnene nådd fram. 

Tror du Trump har vært for dette helt frem til hans egne gikk i harnisk?

[Sir]

JK22 skrev (14 minutter siden):

Nei; det har de ikke. Opplysninger vist at det er småskala ballistiske stridshoder lansert fra flybårne ballistiske missiler kalt "Rocks" som kan oppdages på radar, men er ikke mulig å avskjæres med Patriot missiler. På qatarisk side kom det en oppgradering; "- 10 min. etter angrepet startet -" Dette kan tyder på at et tidsvindu på ti minutter, spesielt hvis det er snakk om ballistiske våpen som har en oppholdelsestid fra avfyring til treff. 

Muligens hadde Trump enten kommet med løgn - han bekreftet å ha latt Witkoff advarer qatariene, som da tyder på kjennskap god tid i forveien - eller så hadde amerikanske militære skjønte noe var galt over den irakiske ørkenen hvor en flystyrke på 15 fly hadde samlet seg i angrepsposisjon. Disse flyene deretter avfyrte 10 missiler på trolig 1,000 km hold, om ikke mer. Enhver om disse "Rocks" våpensystemene er meget sterkt hemmeligholdt. Fra grensen mellom Syria og Irak er det 1,500 km, men hvis israelerne flyr inn i Irak, vil disse være rundt 1,000 km vekk. 

Israelerne var svært langt vekk da angrepet hendt. Og disse meget små stridshodene kunne ikke stanses fordi disse er simpelt for små for eldre våpen med begrensede ABM kapasitet som Patriot. 

Sa'ad, er det deg?

[JK22]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Tror du Trump har vært for dette helt frem til hans egne gikk i harnisk?

Vi vet ikke. Men opplysningene på israelsk hold og Trumps egne påstand om Witkoff - som simpelt ikke kunne reagere så raskt og målrettet under slike omstendigheter da det finnes raskere kontaktmetoder - produsere fram et bilde om at man hadde visste om det forekommende angrepet god tid i forveien. Det er indikasjoner som antyder det. Men på den andre siden virker det som at de fleste omkring Trump var i ikke i viten om dette, mest sannsynlig Rubio som ville ha reagert svært voldsomt - og det kom fram at militære i Midtøsten umiddelbart informert Pentagon om flystyrken de så kommende fra Israel. Det kunne være snakk om en halvtime mellom den første observasjonen og treffene på Doha. Det er mulig at Trump kan ha valgt å varsle Qatar under press og lar Witkoff og andre sender deres advarslene rett til Doha. Så da missilene lanseres, kunne Trump ha stoppet det; men gjort det ikke.

Og tidsrommet på mindre enn ti minutter kan være da Hamas informeres om faren og startet en rask evakuering med hjelp av sikkerhetsstyrkene fra Qatar. Det også forklare hvorfor myndighetene var meget raskt med å sette et lokk over bombemålet slik at svært lite annet enn rykter og atter rykter kom ut. Ennå måtte evakueringen ha vært så kaotisk, og ødeleggelsene så betydelig, at det tok flere timer før det var mulig å konstatere resultatene av angrepet. 

[Tussi]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Vi vet ikke. Men opplysningene på israelsk hold og Trumps egne påstand om Witkoff - som simpelt ikke kunne reagere så raskt og målrettet under slike omstendigheter da det finnes raskere kontaktmetoder - produsere fram et bilde om at man hadde visste om det forekommende angrepet god tid i forveien. Det er indikasjoner som antyder det. Men på den andre siden virker det som at de fleste omkring Trump var i ikke i viten om dette, mest sannsynlig Rubio som ville ha reagert svært voldsomt - og det kom fram at militære i Midtøsten umiddelbart informert Pentagon om flystyrken de så kommende fra Israel. Det kunne være snakk om en halvtime mellom den første observasjonen og treffene på Doha. Det er mulig at Trump kan ha valgt å varsle Qatar under press og lar Witkoff og andre sender deres advarslene rett til Doha. Så da missilene lanseres, kunne Trump ha stoppet det; men gjort det ikke.

Og tidsrommet på mindre enn ti minutter kan være da Hamas informeres om faren og startet en rask evakuering med hjelp av sikkerhetsstyrkene fra Qatar. Det også forklare hvorfor myndighetene var meget raskt med å sette et lokk over bombemålet slik at svært lite annet enn rykter og atter rykter kom ut. Ennå måtte evakueringen ha vært så kaotisk, og ødeleggelsene så betydelig, at det tok flere timer før det var mulig å konstatere resultatene av angrepet. 

Takk