Krigen mellom Israel og Hamas

[leifeinar]

23:4 skrev (2 timer siden):

dermed demonisere Israel ?

Det er godt dokumentert at israelske terrorister myrder de i matkø. Som er langt flere enn 7 oktober

Endret 5. september av leifeinar

[0laf]

trn100 skrev (2 timer siden):

Er det sånn at både Israelere og arabere egentlig alle er arabere og at problemet egentlig kun handler om religion som jeg tidligere har antydet, eller er israelere bare særdeles spesielle arabere med en særdeles mye viktigere relgion?

Historisk kommer jøder fra kaanitter og de tidlige folkene som bodde i det området som i dag er Israel for mange tusen år siden, og er et eget etnisk folkeslag

Arabere kom fra den arabiske halvøy
Til det området som er dagens Israel kom de omtrent når Islam bredde seg ut over midtøsten, så litt etter 600 e.kr.

Gjennom årene er det så sammenblandet genetisk at i dag er jøder og de som kaller seg "palestinere" ganske like genetisk
Palestinerne kaller seg fremdeles arabere, og det samme gjør befolkningene i de fleste muslimske landene rundt, selv om de nok også er ganske utblandet genetisk i forhold til de opprinnelige araberne

Jødene har åpenbart gjennom årene blitt utlandet med europere, for de som flyktet til europa for hundrevis, kanskje tusenvis av år siden, samt også arabere, palestinere osv. men de har likevel i stor grad beholdt språk og skikker uansett hvor de har vært rundt i verden, noe som er unikt for jødene

  

trn100 skrev (2 timer siden):

Leste et annet sted ganske nylig at det finnes omtrent 3000 aktive guder selv i dagens relativt opplyste samfunn spør deg om det også siden du har tatt et tydelig standpunkt.

Aner ikke, er ikke religiøs, men folk tror åpenbart på mye forskjellig

Jødene anser at deres Gud er den rette, og at de kristne og muslimske tar feil
De kristne kom minst tusen år etter jødene, og bibelen er i stor grad toraen, og de mener de har samme gud som jødene, men at muslimene tar feil
Muslimene kom 600 år etter de kristne, og mener de har samme gud som jødene og de kristne, og Koranen inneholder svært mange av de samme historiene og menneskene, som Jesus, som er en stor profet i Islam, men ikke Guds sønn

For jødene er Jesus kun en desillusjonert snekker

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (2 timer siden):

Det er godt dokumentert at israelske terrorister myrder de i matkø. Som er langt flere enn 7 oktober

Det er godt dokumentert at Hamas skyter sivile palestinere som forsøker å få tak i nødhjelp, det har jeg postet video av. Det er grunn til å tro at flere av tortur-videoene har å gjøre med nødhjelp også. Jeg har lenge etterspurt video av IDF som skyter noen i matkø i kaldt blod, men enda ikke fått det. Hamas har forsøkt å sabotere, så pga dette kan det sikkert ha skjedd skade/drap.

Forøvrig har en av disse som angivelig blitt drept av IDF dukket opp igjen i live

https://www.foxnews.com/world/exclusive-video-reveals-gaza-boy-said-killed-idf-alive

Endret 5. september av DukeNukem3d

[leifeinar]

Video Israelere og amerikanere som skyter folk i matkø er postet før i tråden. 

Når det kommer til videoer så må man regne med at israel har tilgang til alll amerikansk datakraft. Og de som hadde mulighet å dokumentere israelsk terror er likvidert av samme terrorister.

Endret 5. september av leifeinar

[Duriello]

leifeinar skrev (16 minutter siden):

Video Israelere og amerikanere som skyter folk i matkø er postet før i tråden. 

Og? Så da kan Hamas gjøre det samme da, uten konsekvens? Flotte greier... (/s)

Endret 5. september av Duriello

[Ballalaika]

leifeinar skrev (8 minutter siden):

Video Israelere og amerikanere som skyter folk i matkø er postet før i tråden

Nei

leifeinar skrev (9 minutter siden):

Når det kommer til videoer så må man regne med at om israel har tilgang til alll amerikansk datakraft. Og de som hadde mulighet å dokumentere israelsk terror er likvidert av samme terrorister.

que?

[Sir]

leifeinar skrev (13 minutter siden):

Når det kommer til videoer så må man regne med at israel har tilgang til alll amerikansk datakraft. Og de som hadde mulighet å dokumentere israelsk terror er likvidert av samme terrorister.

Men du har unnsluppet?

[leifeinar]

Sir skrev (4 minutter siden):

Men du har unnsluppet?

Er heldigvis ikke journalist 🙂

[0laf]

leifeinar skrev (3 minutter siden):

Er heldigvis ikke journalist 🙂

Du må passe deg for Benny Bankboks

[0laf]

0laf skrev (På 5.9.2025 den 0.06):

Nå er det jo en pågående sultkatastrofe i følge IPC, så det kommer til å bli ille
...
Det er en haug med kriterier for å kunne fastslå disse punktene, men det mest dramatiske er selvfølgelig det siste, at folk dør

I følge IPC kreves det minst 2 dødsfall per dag, per 10 000 innbyggere, for at det skal være en sultkatastrofe
Det betyr rundt 450 mennesker om dagen i Gaza, som nå dør av sult
Bare denne måneden vil 14 000 mennesker i Gaza dø av sult, fordi de ikke får mat

Det var den 22 August at IPC erklærte sultkatastrofe i Gaza, det er to uker siden i dag
Minst 7000 mennesker har dødd av sult bare de siste to ukene i følge IPC, ettersom kravet for å erklære krise er 2 dødsfall per dag, per 10 000 innbyggere

Bildene fyller alle medier, man ser de døde utsultede likene ligge langs veier, hele familier har sultet i hjel
Nei vent litt, Hamas melder at kun 376 har dødd av sult på to år med krig ... ingen bilder eller dokumentasjon på slike dødsfall eksisterer, likevel har FN, ved IPC, erklært en sultkatastrofe i Gaza?

[Uderzo]

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

Sitat

Videoen"Sulter Israel Gaza?" av Ken LaCorte tar for seg den humanitære krisen i Gaza og det kontroversielle spørsmålet om Israel bruker sult som våpen i krig. Ken undersøker tre hovedspørsmål: Sulter folk i Gaza? Er sult en bevisst israelsk strategi? Og hvem har skylden?

🔍 Hovedpunkter:

• Gaza opplever alvorlig matmangel, men situasjonen er mer kompleks enn det som fremstilles av partene.

• Hamas kontrollerer informasjonsflyten og manipulerer bistand.

• Israel har ødelagt Gazas styringsstruktur og kontrollerer grenseoverganger og nødhjelp.

• Kaos og væpnede grupper forverrer matdistribusjonen.

Ken konkluderer med at det ikke finnes bevis for at sult er en bevisst israelsk politikk, men at Israel har hovedansvaret fordi de kontrollerer tilgangen til mat og hjelp. Samtidig kritiserer han Hamas for å sabotere hjelpen og bruke sivil lidelse som et middel for internasjonal sympati.

 

[The Very End]

6 hours ago, Uderzo said:

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Det store spørsmålet man bør stille seg selv; lyver da så og si samtlige hjelpeorganisasjoner, FN, en del egne medier i Israel og andre når de sier at det forgår en bevisst utsulting av befolkningen? Hvis så, hvorfor skal vi da stole på en tilfeldig YouTube kar?

Endret 6. september av The Very End

[Rhabagatz]

7 hours ago, Uderzo said:

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Først og fremst mangler han en vurdering av ulike faktorers viktighet.

Det er godt mulig at Hamas og Israel på hvert sitt vis hindrer distribusjon, og at væpnede gjenger forverrer matsituasjonen. Men det er sekundære problemer.

Hovedproblemet er at Israel legger ulike hindringer i veien for at hjelp kommer inn, og at dette er en bevisst og uttalt strategi for å nå et militært mål (sult som våpen):

Israel will stop the entry of all humanitarian aid into Gaza to pressure Palestinian militant group Hamas into accepting new terms for an extension of the ceasefire agreement, officials said on Sunday

[...]

Netanyahu’s office said Sunday that “in light of Hamas’ refusal to accept the (US envoy Steve) Witkoff framework for continuing the talks — which Israel had agreed to — Prime Minister Netanyahu has decided that as of this morning, all entry of goods and supplies into the Gaza Strip will be stopped.”

https://edition.cnn.com/2025/03/02/middleeast/israel-halts-gaza-humanitarian-aid-intl-hnk/index.html

Når han påstår at det ikke finnes bevis, er han enten dårlig informert eller en løgner.

Endret 6. september av Rhabagatz

[Snikpellik]

Ungarn, som ledes av den pro-russiske diktatorspiren Orban, er Netanyahus nærmeste politiske allierte i verden sammen med Trump.

Jødiske ledere i landet har sendt et åpent brev der de uttrykker solidaritet med gislene, ofrene for 7. oktober og sivile palestinere. De fordømmer den bevisste utsultingen av befolkningen på Gazastripen, og at demonstrasjoner som er negative ovenfor Israel i praksis er gjort forbudt i Ungarn.

The signatories include prominent Jewish Hungarians such as Katalin Kelemen, the country’s first woman rabbi; lauded poet Lajos Parti Nagy; and Holocaust historian László Karsai. Some, such as trauma guru Gabor Mate, live primarily abroad.

The letter expresses the group’s “solidarity with all those involved in the Israeli-Palestinian conflict,” the Israeli victims of October 7, the Palestinian civilians killed by Israel, the surviving hostages, and the hundreds of thousands of Gazans experiencing “brutal destruction” compounded by “deliberate starvation.”

It also laments that anti-war demonstrations have been largely banned in Hungary, where the press is also severely restricted.

https://www.jpost.com/diaspora/article-866520

Endret 6. september av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Uderzo skrev (8 timer siden):

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Ikke ofte man får objektive reportasjer som dette med kritikk begge veier. Veldig få som klarer å kritisere begge veier i det hele tatt, akkurat i denne konflikten.

Takk skal du ha!

[Sir]

Uderzo skrev (8 timer siden):

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Interessant video, men jeg er ikke helt enig med copilot på et av oppsummeringspunktene.

"Israel har hovedansvaret fordi de kontrollerer tilgangen til mat og hjelp"

Ikke direkte dette som sies i videoen. Det som sies er at siden Israel ødela myndighetene i Gaza, så har Israel nå ansvaret for å være den nye myndigheten i størstedelen av Gaza som Hamas ikke lenger kontrollerer. Det er ikke det samme som at de kontrollerer tilgangen til mat og medisin, som kan være misvisende fordi det inisuerer at Israel pr nå velger å ikke slippe til nok hjelp.

 

[hocanee]

Da ble det FRP gitt for å vise min støtte til Israel.

[Sir]

The Very End skrev (3 timer siden):

Det store spørsmålet man bør stille seg selv; lyver da så og si samtlige hjelpeorganisasjoner, FN, en del egne medier i Israel og andre når de sier at det forgår en bevisst utsulting av befolkningen? Hvis så, hvorfor skal vi da stole på en tilfeldig YouTube kar?

Så vidt jeg vet baserer de fleste seg på den samme kilden fra FN på hvorfor det foregår en utsulting av befolkningen i Gaza. Man beregner at det før krigen startet var 100-150 lastebiler med mat som gikk inn i Gaza pr dag, 500-600 totalt antall lastebiler pr dag som også inkluderte vanlige varer slik som byggematerialer. Det er "benchmark" for hvor mange biler som burde gå inn i Gaza daglig, så alt under dette blir ansett som for lite.

 

En feil er at man i disse tallene som regel sammenligner arbeidsdager med kalenderdager. Bare her overestimerer man med 40 %. F.eks. om det egentlig er behov for 100 biler, vil tallene indikere at dette er 40 biler for lite, som er et massivt underskudd. Enkelte medier fremstiller nok dette med vilje. F.eks. Al Jazeera som konsekvent sammenligner laveste anslag faktiske biler inn i Gaza fra UNRWA (som UNRWA korrigerer opp retroaktivt), med det høyeste anslaget fra før krigen, 500 pr arbeidsdag. WFP ser ut til å operere med mer realistiske anslag nå, med behov for rundt 100 biler pr dag, som også sammenfaller sånn ca. med det som gikk inn i Gaza av mat før krigen.

 

Da sammenligner vi nødhjelpsmat med "vanlig" mat, så kalorimessig burde det være nok til å unngå sult. Hvis maten blir distribuert ut.

[Sir]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Først og fremst mangler han en vurdering av ulike faktorers viktighet.

Det er godt mulig at Hamas og Israel på hvert sitt vis hindrer distribusjon, og at væpnede gjenger forverrer matsituasjonen. Men det er sekundære problemer.

Hovedproblemet er at Israel legger ulike hindringer i veien for at hjelp kommer inn, og at dette er en bevisst og uttalt strategi for å nå et militært mål (sult som våpen):

Israel will stop the entry of all humanitarian aid into Gaza to pressure Palestinian militant group Hamas into accepting new terms for an extension of the ceasefire agreement, officials said on Sunday

[...]

Netanyahu’s office said Sunday that “in light of Hamas’ refusal to accept the (US envoy Steve) Witkoff framework for continuing the talks — which Israel had agreed to — Prime Minister Netanyahu has decided that as of this morning, all entry of goods and supplies into the Gaza Strip will be stopped.”

https://edition.cnn.com/2025/03/02/middleeast/israel-halts-gaza-humanitarian-aid-intl-hnk/index.html

Når han påstår at det ikke finnes bevis, er han enten dårlig informert eller en løgner.

"According to the Kan public broadcaster, Israel believes enough aid has entered the enclave in recent weeks to last Gaza for several months."

 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-says-its-stopping-entry-of-aid-into-gaza-over-hamass-refusal-to-extend-ceasefire/

 

Det er greit å ha med hele bildet.

[Red Frostraven]

 

En perfekt oppsummering av forestillingene som splitter debatten.

Gaza er 365 kvadratkilometer stort, et område 41 kilometer langt og 9 km bredt -- og huser 2.1 millioner mennesker som venter på å få flytte tilbake.

Jeg sykler 34 km til og fra jobb daglig.

Det ville tatt to timer å sykle gjennom hele gaza den lengste veien, det er et knøttlite område totalt uverdig å være permanent stat for etterkommerene av palestinerene som fikk hjemmene og landet sitt stjålet. 

Sir skrev (29 minutter siden):

rundt 100 biler pr dag, som også sammenfaller sånn ca. med det som gikk inn i Gaza av mat før krigen.

Som ikke tar hensyn til behovet for vann, da Israel har bombet vannanlegg som lager drikkevann av sjøvann, og heller ikke tar hensyn til at gaza har hatt en viss mulighet til selvforsyning da de selv har har dyrket og eksportert mat, hvis produksjon og distribusjonsmuligheter internt er ødelagt.

Deter jo rart at du ikke tar hensyn til dette, gitt at det er allmen kjent.

How Israel destroyed Gaza's ability to feed itself

But, nearly nine months into Israel’s war on Gaza, abundant harvests have given way to devastation and a dire humanitarian crisis.

https://www.aljazeera.com/news/longform/2024/7/2/how-israel-destroyed-gazas-ability-to-feed-itself

Endret 6. september av Red Frostraven