Krigen mellom Israel og Hamas

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (50 minutter siden):

Dette blir for dumt. Du mener at det er galt at jeg kaller en Ferrari for bil i stedet for sportsbil. Jeg kaller Ferrarien hva jeg vil, og har du problemer med det, så er det faktisk ditt problem. Meta-/persondebatten gidder jeg ikke å gå inn i. 

Så, i et forsøk på å kommentere saken, her er det som står å lese i Wikipedia:

Hamas, akronym for Harakat al-Muqawamah al-Islamiyyah (arabisk for Islamsk Motstandsbevegelse), er en palestinsk, islamistisk/nasjonalistisk, paramilitær og politisk organisasjon.[5]

[...]

Organisasjonen ble grunnlagt i 1987, som en reaksjon på den israelske okkupasjonen. Den består av de paramilitære Qassambrigadene, en hjelpeorganisasjon og et politisk parti.

Hamas er en omstridt organisasjon og enkelte stater regner den som en terrororganisasjon. Blant disse er Israel, EU, Tyskland,[6] USA,[7] Canada[8] og Japan[9]. I tillegg er organisasjonen forbudt i Jordan, til tross for at den ikke regnes som en terrororganisasjon. Organisasjonen er også i praksis forbudt i Saudi-Arabia, som regner den som en del av Det muslimske brorskapet (som de anser som en terrororganisasjon).[10] Storbritannia[11] og Australia[12] regner dens militære fløy, Izz ad-Din al-Qassam-brigadene, som en terrororganisasjon uten å regne hele Hamas som terrorister. Verken FN[13], eller land som Russland[14], Kina[15], Brasil[16], Sveits[17], Tyrkia[18] og Qatar[19] regner den som en terrororganisasjon. Egypts myndigheter svartelistet organisasjonen som en terrororganisasjon i 2014, men Hamas-forbudet ble fjernet noen måneder senere.[20] Norge regner ikke offisielt Hamas som en terrororganisasjon, til tross for at enkelte politikere har tatt til orde for å svarteliste organisasjonen.[21] Den 11. oktober kalte Norges statsminister Jonas Gahr Støre Hamas for en terrororganisasjon etter angrepet på Israel 7. oktober 2023.[22]

Det betyr altså at terrorlovgivningen ikke gjelder for Hamas i Norge, i motsetning til f.eks. IS. Rettslig sett er ikke Hamas en terrororganisasjon om man befinner seg i Norge, selv om det den er det i visse andre jurisdiksjoner.

Hovedgrunnen til at jeg omtaler Hamas som motstandsbevegelse er at jeg ser at Israel over lang tid har forsøkt å fremstille all motstand mot okkupasjonen som terror, for derved å delegitimere motstandskampen og fremstille okkupanten som offer, og den okkuperte som den skyldige. 

Problemet med Ferrari-analogien din er at begreper ikke bare er frie merkelapper man kan sette etter smak. Begrepene "terrororganisasjon" og "motstandsbevegelse" har reell betydning i folkeretten, og handler om hvilke metoder som brukes. At Hamas driver sosial virksomhet eller at noen land velger å ikke formelt klassifisere dem, endrer ikke det faktiske: organisasjonen har terror mot sivile som hovedstrategi.

Og ja, Israel har åpenbart en interesse av å delegitimere all motstand, men det gjør ikke Hamas mindre ansvarlig for de metodene de selv har valgt. Det er nettopp derfor de to begrepene ikke kan blandes sammen, slik du stadig prøver på.

[0laf]

Sovna skrev (42 minutter siden):

Nei, ikke mye å lure på lenger. Her skal det bygges nytt, nye navn på nye veier og infrastruktur. 

Fun fact: I dag er veier og infrastruktur i Gaza navngitt i stor grad etter terrorister, ofte terrorister som har dødd i selvmordsangrep mot jøder

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (32 minutter siden):

Ja, ganske utrolig at man må dra frem igjen 1 år gamle saker som har blitt forklart og diskutert.
At det skjer "blue-on-blue" skjer i alle konflikter, garantert også norske soldater som har vært involvert i dette. 

I mean.

Kunne garanter funnet eksempler fra denne uken, om IDF ikke henrettet praktisk talt alle journalister i Gaza.

IDF dreper en større andel sivile enn Hamas gjorde 7. oktober.

Classified IDF Report Says It Could Only Verify 17 Percent of Those Killed in Gaza as Combatants

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-08-21/ty-article/.premium/high-for-modern-warfare-idf-report-says-83-percent-of-those-killed-in-gaza-civilians/00000198-cd6e-d1e9-abf9-df7ee1530000

Endret 22. august av Red Frostraven

[Sovna]

0laf skrev (7 minutter siden):

Fun fact: I dag er veier og infrastruktur i Gaza navngitt i stor grad etter terrorister, ofte terrorister som har dødd i selvmordsangrep mot jøder

Ikke bra. Men nå er jo det snart en saga blott. Nå blir det kanskje Benjamin og hele stamtavlen hans som får navnplassen.

[Rhabagatz]

27 minutes ago, Uderzo said:

Begrepene "terrororganisasjon" og "motstandsbevegelse" har reell betydning i folkeretten

Som det går frem av mitt forrige innlegg, Hamas er kun definert som terrororganisasjon i noen jurisdiksjoner. Dette betyr at det kun er i noen land grunnet nasjonal lovgivning, men ikke folkerettslig, riktig å omtale Hamas som som en terrororganisasjon. 

Det finnes ikke noe terrorkonvensjon e.l. i folkeretten, men FN har i noen tilfeller definert terrororganisasjoner (f.eks IS, Taliban og Al Qaeda) gjennom enkeltvedtak.

I Norge, som er "vår" jurisdiksjon, er ikke Hamas en terrororganisasjon.

Det holder altså ikke vann å påberope seg rettslige forhold for å hevde at Hamas er en terrororganisasjon. I den grad man skal fremføre et rettslig argument, er det at det bryter genevekonvensjonene, altså er krigsforbrytelser.

En alternativ rute hadde vært å hevde at de er terrorister iht Israels lover. Men jeg har ikke kunnskap om at Israel har behandlet saken som terror, den juridiske behandlingen er at det var krigshandlinger.

 

 

Endret 22. august av Rhabagatz

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

I mean.

Kunne garanter funnet eksempler fra denne uken, om IDF ikke henrettet praktisk talt alle journalister i Gaza.

IDF dreper en større andel sivile enn Hamas gjorde 7. oktober.

Classified IDF Report Says It Could Only Verify 17 Percent of Those Killed in Gaza as Combatants

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-08-21/ty-article/.premium/high-for-modern-warfare-idf-report-says-83-percent-of-those-killed-in-gaza-civilians/00000198-cd6e-d1e9-abf9-df7ee1530000

Også DENNE har blitt diskutert tidligere. 
Dette er cherrypicking, misbruk av statistkk og å sammenligne eper og pærer.

Dette hadde kun vært sant hvis Israel kjenner hver eneste Hamas-kriger på Gaza, og ingen andre av de drepte var stridende. Dette er selvsagt ikke sant.

Så dette tallet sier veldig lite.

Det eneste dette sier er at det er antagelig at MINST 17 prosent av de drepte er Hamas-krigere, men at det egentlige tallet da mest sannsynligvis er mye høyere. Og i tillegg finnes det jo andre stridende grupper enn Hamas, som f.eks. Islamsk Jihad.

(Strengt tatt betyr ikke dette tallet heller at disse 17% nødvendigvis var legitime mål. Det kunne jo hende de ikke lenger var en del av Hamas eller på andre måter var ikke-stridende, og sånn sett ikke legitime mål. Så dette tallet sier veldig lite, og er ren misbruk av statistikk...)

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Det eneste dette sier er at det er antagelig at MINST 17 prosent av de drepte er

Teller de døde i bygninger de ikke gjennomsøker..?

[Boing_80]

Hva er det altfor mange ikke skjønner som denne amerikanske snikskytteren har gjort om det som foregår i Gaza? 

Mange amerikanere er høyest kritiske om det Israel holder på med. Hvorfor unnlater vestlige medier å vise slike nyheter?

Endret 22. august av Boing_80

[Tussi]

Red Frostraven skrev (38 minutter siden):

Teller de døde i bygninger de ikke gjennomsøker..?

Poenget er at Israel ikke har navnet på alle medlemmer i Hamas, det sier seg selv, disse tallene viser bekreftede navngitte medlemmer Israel har visst om som medlemmer. 

[Ove38]

Historien gjentar seg. Samtidig som folk blir sultet ihjel, ligger andre på stranda og soler seg bare 60 km lengre nord og aner ikke hva som skjer.

[The Very End]

Hemmelige israelske tall tyder på skyhøyt antall drepte sivile i Gaza: – Ekstrem dødsrate

https://www.nrk.no/urix/medier_-israelsk-database-tyder-pa-et-enormt-antall-sivile-drepte-i-gaza-1.17537864

 

Endret 22. august av The Very End

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Som det går frem av mitt forrige innlegg, Hamas er kun definert som terrororganisasjon i noen jurisdiksjoner. Dette betyr at det kun er i noen land grunnet nasjonal lovgivning, men ikke folkerettslig, riktig å omtale Hamas som som en terrororganisasjon. 

Det finnes ikke noe terrorkonvensjon e.l. i folkeretten, men FN har i noen tilfeller definert terrororganisasjoner (f.eks IS, Taliban og Al Qaeda) gjennom enkeltvedtak.

I Norge, som er "vår" jurisdiksjon, er ikke Hamas en terrororganisasjon.

Det holder altså ikke vann å påberope seg rettslige forhold for å hevde at Hamas er en terrororganisasjon. I den grad man skal fremføre et rettslig argument, er det at det bryter genevekonvensjonene, altså er krigsforbrytelser.

En alternativ rute hadde vært å hevde at de er terrorister iht Israels lover. Men jeg har ikke kunnskap om at Israel har behandlet saken som terror, den juridiske behandlingen er at det var krigshandlinger.

At Norge ikke har Hamas på sin offisielle terrorliste betyr ikke at begrepet "terrororganisasjon" plutselig blir feil. Begrepet handler om metoder, ikke bare om hvorvidt et land har ført dem opp på en liste. Derfor bruker både FN, EU og en lang rekke stater betegnelsen om grupper som systematisk angriper sivile for politiske formål, og Hamas passer rett inn i den definisjonen.

At de i tillegg begår krigsforbrytelser under Genèvekonvensjonene gjør ikke terrorbegrepet mindre treffende, det viser bare at de bryter flere rettslige rammer samtidig.

[KalleKanin]

The Very End skrev (44 minutter siden):

Hemmelige israelske tall tyder på skyhøyt antall drepte sivile i Gaza: – Ekstrem dødsrate

https://www.nrk.no/urix/medier_-israelsk-database-tyder-pa-et-enormt-antall-sivile-drepte-i-gaza-1.17537864

 

Samme sak som diskutert over. 

Ventet egetlig bare på at NRK skulle kaste seg over. Logikk er tydeligvis ikke et kriterie for publisering av saker.

Akkurat samme elendige logikken.

Og ser til og med at den såkalte studien motsier Hamas sine egne tall på fordeling av drepte....

Nivået på ren desinformasjon begynner å bli skremmende.

Endret 22. august av KalleKanin

[The Very End]

11 minutes ago, KalleKanin said:

Samme sak som diskutert over. 

Ventet egetlig bare på at NRK skulle kaste seg over. Logikk er tydeligvis ikke et kriterie for publisering av saker.

Akkurat samme elendige logikken.

Og ser til og med at den såkalte studien motsier Hamas sine egne tall på fordeling av drepte....

Nivået på ren desinformasjon begynner å bli skremmende.

Les saken, argumenter for hva som er feil med forskningen som legges til grunn som sammen med dataene man må ha fått tilgang til gir bildet det gir, istedenfor å være en nyttig idiot for propagandaen til den korrupte Netanyahu og rasistene som støtter han (spesielt de her i tråden).

Endret 22. august av The Very End

[Snikpellik]

Uderzo skrev (14 minutter siden):

At Norge ikke har Hamas på sin offisielle terrorliste

Norge har, i likhet med mange land, ikke en egen terrorliste.

Norge mener dog Hamas er en terrororganisasjon, både regjeringen og Stortinget.

[0laf]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Teller de døde i bygninger de ikke gjennomsøker..?

Palestinske helsemyndi.... jeg mener Hamas, teller selv døde hybelkaniner

[KalleKanin]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Les saken, argumenter for hva som er feil med forskningen som legges til grunn for hvorfor dataene man må ha fått tilgang til gir bildet det gir, istedenfor å være en nyttig idiot for den korrupte barnemorderen Netanyahu og rasistene som støtter han (spesielt de her i tråden).

Har et annet liv enn å gjenta meg selv og andre her inne.

Men skal ikke ha mye logisk sans til før man skjønner at dette ikke henger på greip.

Men ser ut som denne saken forklarer en del:

Sitat

IDF’s systems.” After publication, it reiterated its position, calling the claims “not only false but also a reflection of a fundamental lack of military understanding.”

The “8,900” figure is not evidence, it’s a statistical distortion. Even Abraham admits it counts only combatants killed who were identified by name. Anyone not named simply disappears from the tally: fighters buried in tunnels, struck in airstrikes where bodies were never recovered, or killed in close combat where Israel had no way to collect bodies or IDs. By this logic, unless the IDF could produce a name tag for every militant killed, those deaths are rebranded as “civilians.”

 

 

[Snikpellik]

Trump hevder færre enn 20 gisler er i live, i strid med Israels tall og til gisselfamilienes fortvilelse. Han hevder også å ha «reddet hundrevis av gisler», selv om det var færre enn 150 gjenværende da han tok over som president.

Israel har i kveld slått tilbake mot påstandene.

“According to Israel’s information, there is no change in the information you have received from us: 20 of the hostages are alive, there are grave concerns for the lives of two and 28 are no longer alive and are considered slain hostages,” Hirsch said to the families, according to Hebrew media.

The reports come after hostage families expressed dismay at Trump’s statement, both for suggesting there were fewer than 20 living hostages and for appearing to disregard the 30 other hostages.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hostages-point-man-said-to-reassure-families-that-20-captives-still-alive-after-trump-suggests-otherwise/

[Snikpellik]

Gisselfamiliene planlegger nye store aksjoner førstkommende tirsdag, i protest mot Netanyahus valg om ikke å godta avtalen som ville frigitt 10 gisler mot en midlertidig våpenhvile. De mener Netanyahu ofrer gislene og soldater for egen politisk gevinst.

De sier forrige søndags nasjonale streik og demonstrasjoner hvor over 1 million israelere deltok bare er begynnelsen.

Hostages’ families announce new nationwide disruption on Tuesday: 'Israel stands together'
https://www.ynetnews.com/article/h1rabg8yle#autoplay

Hostages’ Families Forum accuses Netanyahu of obstruction, vows another mass protest with nationwide solidarity events, a march, and a rally at Hostages Square, warning last Sunday’s disruption was 'only the beginning'.

(…) “We are in the midst of another deliberate obstruction by Prime Minister Benjamin Netanyahu,” the families charged Friday. “Those kidnapped on his watch—who should have been the priority for rescue—were abandoned again, now sacrificed on the altar of political considerations. The government is disconnected from its people and is sacrificing its citizens. But 80% of Israelis stand with the hostages, and only the people will bring them home.”

The families stressed that Sunday’s protest was “only the beginning.” They urged the public to join en masse on Tuesday in what they described as a massive civic day of solidarity under the banner “Israel Stands Together.”

Endret 22. august av Snikpellik

[Uderzo]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

Norge har, i likhet med mange land, ikke en egen terrorliste.

Norge mener dog Hamas er en terrororganisasjon, både regjeringen og Stortinget.

Takk for korreksjonen