Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

 

[The Very End]

52 minutes ago, Tussi said:

Det er ihvertfall noen som ikke synes å være opptatt av at terroristene forsvinner 

Er så  vanvittig konstruktivt å snakke med dere i denne tråden. Om det ikke er sirkelrunking rundt verdens mest moralske hær og at Gaza må bombes tilbake til steinalderen, ja da er man sympatisør av terrorister og ønsker at disse skal vinne. Ingen i tråden har sagt dette dere påstår, men like fullt gjentar dere disse fordummende stråmennene i det kjedsommelige.

Endret 24. mai 2024 av The Very End

[Tussi]

The Very End skrev (10 minutter siden):

Er så  vanvittig konstruktivt å snakke med dere papegøyer i denne tråden. Om det ikke er sirkelrunking rundt verdens mest moralske hær og at Gaza må bombes tilbake til steinalderen, ja da er man sympatisør av terrorister og ønsker at disse skal vinne. Ingen i tråden har sagt dette dere påstår, men like fullt gjentar dere disse fordummende stråmennene i det kjedsommelige.

Jeg har ikke sagt noen av de tingene. Jeg mener bare det ikke blir noen fremtid med Hamas med makten, for det blir en ny krig om 3 eller 5 år, og fortsatt blokade

[Camlon]

23 minutes ago, Noxhaven said:

Det kan virkelig ikke være sånn at Israel faktisk har gått for langt og har oppført seg helt uhørt, kan det vel?

Kan det ikke være begge deler. Ja, Israel har gjennomført krigen på en elendig måte og USA har gitt Israel dårlige råd.

Men anti-Israel politikere har bistått Hamas ved å gi dem legitimitet og ved å støtte en fredsavtale som kan føre til at hele Palestina blir styrt av Hamas. Og hvis Israel ender opp med å feile, som de vil, så risikerer vi at Iran og Russland styrker seg.

[The Very End]

5 minutes ago, Tussi said:

Jeg har ikke sagt noen av de tingene. Jeg mener bare det ikke blir noen fremtid med Hamas med makten, for det blir en ny krig om 3 eller 5 år, og fortsatt blokade

Og der er jo alle enige, noe vi også har sagt er siste 600 eller noe sidene. Det man sier er at det er helt med sin rette å kritisere og ikke tro på noe av det BJ og hans krigskabinett påstår, da dette ikke kommer til å fjerne Hamas. Men likefullt når man så påpeker at dette ikke fungerer så er man enten jødehater, Palestinavenn eller vil at Hamas skal vinne. Vi vil det samme, men kan vi snart komme lengre enn at legitim kritikk av krigføringen er en stemme til Hamas?

Endret 24. mai 2024 av The Very End

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (18 minutter siden):

Er så  vanvittig konstruktivt å snakke med dere papegøyer i denne tråden. Om det ikke er sirkelrunking rundt verdens mest moralske hær og at Gaza må bombes tilbake til steinalderen, ja da er man sympatisør av terrorister og ønsker at disse skal vinne. Ingen i tråden har sagt dette dere påstår, men like fullt gjentar dere disse fordummende stråmennene i det kjedsommelige.

Du skrev noen gode innlegg for en tid tilbake, men de siste bidragene har vært av det kaliberet her. Oppgitthet og resignasjon, ikke noe som har noen verdi for debatten. Enkelte pro-russere stikker innom Ukraina tråden for å skrive det samme. Jeg forstår ikke poenget med dette.

Begge tråder er informative og gode. Begge tråder gjør faktisk en bedre jobb enn mediene med å holde meg oppdatert hva som skjer på bakken og i kulissene også. Mediene her hjemme er for sensasjonspreget og med Ukraina gjerne flere dager på etterskudd også. Selvsagt også fordi flere her er veldig godt oppdatert på forskjellige internasjonale medier og kilder. Jeg er innom begge tråder hver dag.

 

Endret 24. mai 2024 av DukeNukem3d

[Noxhaven]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Jeg har ikke sagt noen av de tingene. Jeg mener bare det ikke blir noen fremtid med Hamas med makten, for det blir en ny krig om 3 eller 5 år, og fortsatt blokade

Hamas er et symptom på en sykdom, ikke sykdommen.
Du kan prøve å fjerne symptomet om og om igjen men det vil alltid komme tilbake så lenge sykdommen er til stede. 
Kurer du dog sykdommen så vil symptomet forsvinne for godt.

Sykdommen er levekårene til Palestinerne under en konstant undertrykkelse fra sitt naboland. Blir Palestina anerkjent og kan få handel og rådighet over eget landområde så vil Hamas forsvinne.

[The Very End]

24 minutes ago, DukeNukem3d said:

Du skrev noen gode innlegg for en tid tilbake, men de siste bidragene har vært av det kaliberet her. Oppgitthet og resignasjon, ikke noe som har noen verdi for debatten. Enkelte pro-russere stikker innom Ukraina tråden for å skrive det samme. Jeg forstår ikke poenget med dette.

Begge tråder er informative og gode. Begge tråder gjør faktisk en bedre jobb enn mediene med å holde meg oppdatert hva som skjer på bakken og i kulissene også. Mediene er for sensasjonspreget og med Ukraina gjerne flere dager på etterskudd også. Jeg er innom begge tråder hver dag.

 

Og med god grunn når tråden ikke har noen form for kildekritikk og folk spyr den ned med Tweets av tvilsomt kaliber. Det er ikke å være bedre informert enn mediene, men mer at man skaper en alternativ virkelighet hvor man egger hverandre opp, nesten til grensen til ekstremistiske holdninger. Som påpekt tidligere var det første mediene, så hjelpeorganisasjoner, så var det de fleste nasjoner og nå er det domstolene som skal til livs - alle er simpelthen imot Israel og deres rett til forsvar mot Hamas, samt at de er mindre opplyst enn enkeltaktørene og interesseorganisasjone som Twitrer.

Jeg vil tørre å påstå at mediene er langt mindre sensasjonspreget enn mye av Twitterinnholdet som deles. Eller fair nok, siterer noen Dagbladet kan vi ha en felles ting å hate  

Endret 24. mai 2024 av The Very End

[VifteKopp]

Noxhaven skrev (12 minutter siden):

Hamas er et symptom på en sykdom, ikke sykdommen.
Du kan prøve å fjerne symptomet om og om igjen men det vil alltid komme tilbake så lenge sykdommen er til stede. 
Kurer du dog sykdommen så vil symptomet forsvinne for godt.

Sykdommen er levekårene til Palestinerne under en konstant undertrykkelse fra sitt naboland. Blir Palestina anerkjent og kan få handel og rådighet over eget landområde så vil Hamas forsvinne.

Sykdommen er også radikal islam, som blant annet stipulerer at hvis man dreper jøder kommer man til paradis.

Så nei, det er ikke slik at en godt bevæpnet, solid finansiert islamistisk dødskult på magisk vis vil forsvinne hvis man bare gir palestinerne alt de vil ha. Det er ufattelig naivt. Og jøder har ikke råd til å være naive.

Endret 24. mai 2024 av VifteKopp

[Aviene]

Noxhaven skrev (11 minutter siden):

Hamas er et symptom på en sykdom, ikke sykdommen.
Du kan prøve å fjerne symptomet om og om igjen men det vil alltid komme tilbake så lenge sykdommen er til stede. 
Kurer du dog sykdommen så vil symptomet forsvinne for godt.

Sykdommen er levekårene til Palestinerne under en konstant undertrykkelse fra sitt naboland. Blir Palestina anerkjent og kan få handel og rådighet over eget landområde så vil Hamas forsvinne.

Her kalles jøder altså "en sykdom". For et lavmål!

[Aviene]

 

Endret 24. mai 2024 av Aviene

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (16 minutter siden):

Og med god grunn når tråden ikke har noen form for kildekritikk og folk spyr den ned med Tweets av tvilsomt kaliber. Det er ikke å være bedre informert enn mediene, men mer at dere skaper en alternativ virkelighet hvor dere egger hverandre opp, nesten til grensen til ekstremistiske holdninger. Som påpekt tidligere var det første mediene, så hjelpeorganisasjoner, så var det de fleste nasjoner og nå er det domstolene som skal til livs - alle er simpelthen imot Israel og deres rett til forsvar mot Hamas. Om man bruker kilder fra tradisjonelt media så kommer motsvar med noen enkeltTweets fra tilfeldige typer eller interesseorganisasjoner som diskrediterer kilden eller intervjuobjektene.

Og til å være en som er veldig opptatt av andres bidrag, tror jeg du skal reflektere litt over egne bidrag i denne tråden.

Tweetsene er jo stort sett hva ulike aktører mener om det som skjer. I begge tråder. En tweet som ble postet her om dagen opplyste meg om hvor stor idiot denne ultraortodokse skikkelsen i BN-regjeringen er, så det påvirker meg da begge veier.

Men man bør selvsagt være noe forsiktig med å legge for stor verdi i en tweet, det er jeg enig i. Jeg tror alle egentlig har det litt i bakhodet.

[Camlon]

14 minutes ago, Noxhaven said:

Sykdommen er levekårene til Palestinerne under en konstant undertrykkelse fra sitt naboland. Blir Palestina anerkjent og kan få handel og rådighet over eget landområde så vil Hamas forsvinne.

Området som fikk mest selvbestemmelse var Gaza og de gjorde det vesentlig dårligere enn Vestbredden.

Netanyahu hadde også samme mål som deg og før krigen lot han masse palestinere arbeide i Israel. Hamas så dette som en mulighet for å spionere på Israel. Gaza fikk også masse bistand fra vesten og arabiske land som ble brukt på militæret istedenfor å forbedre levekårene for sin befolkning.

Du klarer derfor ikke å forbedre levekårene i Gaza så lenge Hamas sitter med makten 

[Noxhaven]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Jeg har ikke sagt noen av de tingene. Jeg mener bare det ikke blir noen fremtid med Hamas med makten, for det blir en ny krig om 3 eller 5 år, og fortsatt blokade

En annen analogi sånn makt balansen er nå i dag er en mann som fanger en hund og kontrollerer den i et lite bur hvor den får noe mat, drikke og annet, men langt ifra nok, og den har ingen måte den kan skaffe egen mat på da dørene er låst og kontrollert av mannen og mannen kontrollerer alle som besøker den.
Hunden blir daglig mishandlet av eieren sin og med det begynner den å få aggressive tendenser. Til tid og utid glefser den etter mannen og andre i huset. Noe alle er enig i at er ufyselig oppførsel av hunden. Ingen støtter det.

Den aggressive væremåten er symptomet og vil aldri bedre seg så lenge den bli kontrollert og mishandlet av mannen som er sykdommen.

Det du ene og alene fokuserer på er den aggressive tendensen til hunden, og med det konkluderer du med at mannen må fortsette å mishandle hunden fordi den er aggressiv, og hjelper ikke det så må hunden avlives. Det er det eneste som hjelper.
Mens det som egentlig ville vært riktig vei å gå var å endre på sykdommen, fått mannen til å slutte å mishandle hunden så den begynte å stole på folk igjen. Åpnet ytterdøren så den kunne gå og skaffe sin egen mat og fått tilgang til besøkende den selv ønsket.

Så, joda. Jeg er ikke uenig med konklusjonen din. Så lenge det Palestinske folk fortsetter å bli undertrykt og holdt bak en blokade så blir det trolig aldri fred i området.. da blir det som du sier en ny krig eller annen situasjon om 3 eller 5 år.

[Tussi]

Noxhaven skrev (2 minutter siden):

En annen analogi sånn makt balansen er nå i dag er en mann som fanger en hund og kontrollerer den i et lite bur hvor den får noe mat, drikke og annet, men langt ifra nok, og den har ingen måte den kan skaffe egen mat på da dørene er låst og kontrollert av mannen og mannen kontrollerer alle som besøker den.
Hunden blir daglig mishandlet av eieren sin og med det begynner den å få aggressive tendenser. Til tid og utid glefser den etter mannen og andre i huset. Noe alle er enig i at er ufyselig oppførsel av hunden. Ingen støtter det.

Den aggressive væremåten er symptomet og vil aldri bedre seg så lenge den bli kontrollert og mishandlet av mannen som er sykdommen.

Det du ene og alene fokuserer på er den aggressive tendensen til hunden, og med det konkluderer du med at mannen må fortsette å mishandle hunden fordi den er aggressiv, og hjelper ikke det så må hunden avlives. Det er det eneste som hjelper.
Mens det som egentlig ville vært riktig vei å gå var å endre på sykdommen, fått mannen til å slutte å mishandle hunden så den begynte å stole på folk igjen. Åpnet ytterdøren så den kunne gå og skaffe sin egen mat og fått tilgang til besøkende den selv ønsket.

Så, joda. Jeg er ikke uenig med konklusjonen din. Så lenge det Palestinske folk fortsetter å bli undertrykt og holdt bak en blokade så blir det trolig aldri fred i området.. da blir det som du sier en ny krig eller annen situasjon om 3 eller 5 år.

Tull. Hamas har fått tak i våpen så det holder,det er befolkningen som har lidd

[Noxhaven]

Aviene skrev (10 minutter siden):

Her kalles jøder altså "en sykdom". For et lavmål!

Handlingene til Israelske regjeringen mot det Palestinske folk er det jeg kalte for sykdommen eller katalysatoren om du vil som har skapt symptomene du kritiserer og klager over. Det stemmer.

Det som ikke stemmer er at jeg har kalt jøder for "en sykdom". Det er ren løgn.

[Noxhaven]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Området som fikk mest selvbestemmelse var Gaza og de gjorde det vesentlig dårligere enn Vestbredden.

Netanyahu hadde også samme mål som deg og før krigen lot han masse palestinere arbeide i Israel. Hamas så dette som en mulighet for å spionere på Israel. Gaza fikk også masse bistand fra vesten og arabiske land som ble brukt på militæret istedenfor å forbedre levekårene for sin befolkning.

Du klarer derfor ikke å forbedre levekårene i Gaza så lenge Hamas sitter med makten 

Det er nok mye som har skjedd i kulissene uten at jeg skal spekulere for mye i det eller vet nok om dette til å kunne uttale meg om detaljene. Tviler ikke på GPD grafen stemmer, men det virker i overkant simpelt å konkludere til at Gaza har en iboende ondskap i seg som maner frem en organisasjon som Hamas "bare fordi atte" 
Kanskje ikke dette er det du mener er grunnen til at det ikke har fungert for dem til nå, men da er jeg nysgjerrig på hva det kan være? Er de mer som dyr i det landet som ikke klarer ta vare på seg selv? Er de besatt av noe overnaturlig? Hva er det for noe? Og hvordan endrer man på det?

[Aviene]

Noxhaven skrev (1 minutt siden):

Handlingene til Israelske regjeringen mot det Palestinske folk er det jeg kalte for sykdommen

Åja. Litt som at Hamas ikke er jødefientlige, bare sionistfientlige? Ai si.

Noxhaven skrev (6 minutter siden):

Det som ikke stemmer er at jeg har kalt jøder for "en sykdom". Det er ren løgn.

Ikke noe mer enn at du skrev at "handlingene til den israelske regjeringen". Det står heller ikke i teksten. Det er en konklusjon basert på det du skrev.

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (38 minutter siden):

Hamas er et symptom på en sykdom, ikke sykdommen.
Du kan prøve å fjerne symptomet om og om igjen men det vil alltid komme tilbake så lenge sykdommen er til stede. 
Kurer du dog sykdommen så vil symptomet forsvinne for godt.

Sykdommen er levekårene til Palestinerne under en konstant undertrykkelse fra sitt naboland. Blir Palestina anerkjent og kan få handel og rådighet over eget landområde så vil Hamas forsvinne.

Det er også flere sannsynlighetsberegninger her. La oss si at Hamas hadde oppført seg som ansvarlige myndigheter og brukt alle bistandspengene de får fra Qatar og andre til å bygge opp Gazastripen og forsøke å øke levevilkårene til egen befolkning, til tross for utfordringene. Dette i stedet for å bygge tuneller, smugle inn våpen, trene på krig og terror... 

Etter noe tid så ville blokaden enten til Egypt eller til Israel løsnet noe opp. Når man ser det går bra så ville den andre part også løse opp. Folk ville begynt å få øynene opp for at konstruktive ting skjer på Gaza og investorer ville kommet til. Flere ville fått arbeide i Israel. Med økt fruktbart samarbeid så ville man sett en forenkling i prosessen med å bevege seg over grensene. Da jeg var liten og vi kjørte inn i Tyskland så var det lang kø og vakter med strenge blikk som leste nøye igjennom papirene våre husker jeg, nå er det ikke en gang en grensekontroll... slik utvikler det seg over tid, hvis samarbeidet er fruktbart. 

Det trenger ikke alltid være Israel som starter. Det er lov for palestinerne å forsøke også. Så får israelerne heller komme etter.

Endret 24. mai 2024 av DukeNukem3d

[Noxhaven]

Aviene skrev (2 minutter siden):

Åja. Litt som at Hamas ikke er jødefientlige, bare sionistfientlige? Ai si.

Ikke noe mer enn at du skrev at "handlingene til den israelske regjeringen". Det står heller ikke i teksten. Det er en konklusjon basert på det du skrev.

Da konkluderte du feil  
Jeg skrev det og vet hva som var ment, og trodde det var tydelig nok for at du og andre skulle lande på riktig konklusjon.
Men nå har jeg i alle fall som personen som skrev teksten forklart deg hva som faktisk var ment med "konstant undertrykkelse fra sitt naboland" så du tok dessverre feil.