Krigen mellom Israel og Hamas

[Mannen med ljåen]

Israel har planer å gjøre Gaza ubeboelig for Hamas for fremtiden. Tunellnettverk må kartlegges og fylles igjen. Våpenlagre må destrueres. Sivilbefolkningen evakueres så de ikke blir skadet.

Tenk om Hamas evakuerte sivilbefolkningen før de voldtok og drepte, slik at det ikke var noen der som ble skadet...

Motpartens forholdsmessige tilsvar er å følge oppfordringen, og evakuere sivilbefolkningen. Ikke bruke dem som skjold, stjele nødhjelpen som var ment for dem og sende opp raketter fra barnehager og sykehus.

Hatet i den arabiske verden kommer til å vare evig uansett. De trenger ikke grunn. Det står i koranen hva man skal gjøre med jøder.

[DukeNukem3d]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Hva blir motpartens forholdsmessige tilsvar og hvor lenge kommer hatet til å vare i den arabiske verden ?

Det er ikke så lenge siden at Jordan og Saudi-Arabia hjalp Israel med å skyte ned raketter fra Iran. 

[The Very End]

48 minutes ago, Svein M said:

Times of Israel: IDF calls on Gazans to evacuate additional Rafah neighborhoods as it presses operation

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-calls-on-gazans-to-evacuate-additional-rafah-neighborhoods-as-it-presses-operation/

Det var et innslag knyttet til evakueringsordrene på NRK Alltid Nyheter (radio) i går rundt lunsjtider. Problemet med disse er at de i realiteten har svært begrenset nytte. For den jevne palestiner er det vanskelig - om ikke umulig, å vite hva som er sikre soner i området. Godt kombinert med disse famøse kill-zones er mange redde for å flytte på seg, da om man navigerer feil vil være en sikker død.

Så varslingene til sivilbefolkningen synes å være et spill for galleriet.

Endret 11. mai av The Very End

[Inspector]

Inspector skrev (22 minutter siden):

Tydelig at Israel har et mål om å gjøre Gaza ubeboelig for fremtiden.
Hva blir motpartens forholdsmessige tilsvar og hvor lenge kommer hatet til å vare i den arabiske verden ?

For å fjerne alle kimer til ufred burde egentlig hele regionen vært lagt i grus, inkludert moskeer, klagemuren og alle andre konfliktskapende blasfemiske symboler. Da kunne man reist et minnesmerke over religioners iboende faenskap og menneskers dumhet.

Da hadde det ikke vært noe mer å krangle om……

Endret 11. mai av Inspector

[Svein M]

Krigen startet med at Hamas angrep Israel 7. oktober. Den kan slutte ved at alle gisler blir sluppet fri.

[Snikpellik]

Svein M skrev (5 minutter siden):

Krigen startet med at Hamas angrep Israel 7. oktober. Den kan slutte ved at alle gisler blir sluppet fri.

Netanyahu har gjort det klart at krigen ikke vil slutte selv om alle gislene løslates. Senest for fem dager siden.

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-ending-war-as-part-of-hostage-deal-would-keep-hamas-as-threat-to-israel/

Endret 11. mai av Snikpellik

[The Very End]

5 minutes ago, Svein M said:

Krigen startet med at Hamas angrep Israel 7. oktober. Den kan slutte ved at alle gisler blir sluppet fri.

Og det vet vi med sikkerhet? Ut fra hva som sies fra NY regjeringen så må Hamas tas, ergo om de så slipper alle fri så stopper ikke krigen. NY har for mye å tape på det, for det sekundet krigen er over vil han mest sannsynlig stilles for Israelsk rett grunn en rekke korrupsjonssaker.

Ellers er det alt for overflatisk å si at hele konflikten ene og alene er grunn 7 oktober. Det er en konflikt som strekker seg over ekstremt lang tid og som fra tid til annen har blusset opp. 7 oktober er et av disse, men ikke nok i seg selv til å forklare konflikten.

Endret 11. mai av The Very End

[Mannen med ljåen]

Dette er artikkelen sin overskrift:

Netanyahu: Ending war as part of hostage deal would keep Hamas as threat to Israel

Hamas har lovet å gjenta terrongrepet. Derfor må Hamas vekk.
Det vil være positivt for den palestinske befolkningen også.

Endret 11. mai av Mannen med ljåen

[Gavekort]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Derfor må Hamas vekk.

And how is that working out for ya?

Alle folkemord har sine busemenn.

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (18 minutter siden):

Hamas har lovet å gjenta terrongrepet. Derfor må Hamas vekk.

Hamas har ikke lenger hverken mulighet eller evne til å gjenta et terrorangrep i nærheten av skalaen på 7. oktober.

Jeg vil anbefale å lese denne gode analysen i Jerusalem Post, som går over hvordan Hamas sine kapasiteter nå er så forringet at de ikke vil kunne gjennomføre angrep av betydning mot Israel på minst et tiår, kanskje flere tiår.

Den er skrevet av avisas militærkorrespondent og etterretningsanalytiker Yonah Jeremy Bob. Han går også inn på en del av feilene som er gjort, hva det har betydd for krigen, og hva det kan bety for fremtiden.

Israel is winning the war if you ignore original unrealistic goals set by the gov't - analysis
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-800139

At Hamas må vekk er "alle" enige om, men det som er gjenstand for debatt i Israel er hvordan, til hvilken pris, og hva som skal skje etterpå.

Nettopp hva som skal skje etterpå har Netanyahu i for stor grad ignorert. Ingenting har blitt gjort for å erstatte den politiske eller sosiale delen av innflytelsen til organisasjonen. Derfor er det heller ikke realistisk å kvitte seg med Hamas som bevegelse med det første - snarere tvert imot.

Endret 11. mai av Snikpellik

[OddZen]

Inspector skrev (45 minutter siden):

For å fjerne alle kimer til ufred burde egentlig hele regionen vært lagt i grus, inkludert moskeer, klagemuren og alle andre konfliktskapende blasfemiske symboler. Da kunne man reist et minnesmerke over religioners iboende faenskap og menneskers dumhet.

Da hadde det ikke vært noe mer å krangle om……

Nelson Mandela sa noe slikt: Bitterhet er som å drikke gift og håpe det vil ta livet av dine fiender. Egentlig er det seg selv man skader mest, man dreper livsgnisten i seg selv.

Dette gjelder for alle parter av konflikten men også for alle oss som lever på hver vår kant av jorden. Frukten av bitterhet og hat er mer bitterhet og hat. Det ser man ekstremt godt i denne konflikten, også på begge sider.

Jeg oppfordrer alle til å finne dypere mening i livet enn å hente næring fra hat og bitterhet, for fruktene av det vil være mer av det samme, og det sprer seg.

Endret 11. mai av OddZen

[Inspector]

Svein M skrev (32 minutter siden):

Krigen startet med at Hamas angrep Israel 7. oktober. Den kan slutte ved at alle gisler blir sluppet fri.

Tøv.

Krigen startet i middelalderen og ble «uløselig» etter krigen i 1967 da Israel viste fingeren til de FN-godkjente grensene og palestinerne svarte med terror.

Dagens krig er bare en ny omdreining i voldspiralen.

 

Endret 11. mai av Inspector

[Gavekort]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

At Hamas må vekk er "alle" enige om, men det som er gjenstand for debatt i Israel er hvordan, til hvilken pris, og hva som skal skje etterpå.

Hamas kommer ikke til å forsvinne før okkupasjonen tar slutt, enten gjennom en to-stat løsning, gjennom vennlig assimilering (som aldri kommer til å skje) eller gjennom en full utslettelse av den ene siden.

Det er derfor jeg beskriver Hamas som en busemann, slik at Israel kan late som om de bare krigfører mot de ~20.000 medlemmene av Hamas og ikke alle palestinske borgere når Hamas bare er en palestinsk motstandsbevegelse mot Israel.

[Tussi]

Gavekort skrev (6 minutter siden):

Hamas kommer ikke til å forsvinne før okkupasjonen tar slutt, enten gjennom en to-stat løsning, gjennom vennlig assimilering (som aldri kommer til å skje) eller gjennom en full utslettelse av den ene siden.

Det er derfor jeg beskriver Hamas som en busemann, slik at Israel kan late som om de bare krigfører mot de ~20.000 medlemmene av Hamas og ikke alle palestinske borgere når Hamas bare er en palestinsk motstandsbevegelse mot Israel.

En busemann som stod bak den største massakren på jøder siden holocaust 

[Uderzo]

Jeg tviler på at en to-stat vil få Hamas til å forsvinne. De er fundamentalister, kanskje noen vil hoppe av etter noe sånt, men det vil alltid være de som aldri vil gi seg.

Jeg tror det er naivt å tro at de vil legge ned våpnene. De ønsker at Israel skal forsvinne og det kommer ikke til å skje.

[Gavekort]

Tussi skrev (8 minutter siden):

En busemann som stod bak den største massakren på jøder siden holocaust 

Du har misforstått argumentet mitt fullstendig.

Jeg vil på ingen måter forsvare Hamas eller demmes metoder. Men eksistensen til Hamas er ikke forskjellig fra den norske motstandsbevegelsen under den tyske okkupasjonen. Straks du har "utslettet motstandsbevegelsen/terroristene" så betyr ikke det at det norske folk ville leve fredelig under en okkupasjon. Motstandsbevegelsen er et symptom, ikke selve sykdommen. Skal du fjerne symptomene så må du fjerne årsaken til symptomene.

En manns terrorist er en annen manns frihetsbekjemper. Når du ser hjem og familie bombet av IDF så er det ingen bedre måter for hevn enn å bli med i Hamas.

Hamas eksisterer ikke i den forstand at det er én gruppe mennesker som gjør fæle ting, og straks man har teppebombet Hamas så blir det fred i Gaza.

[Lemongrass]

Flott å se hvordan en gruppe Holocaust-overlevende og etterkommende etter Holocaust-overlevende tar avstand fra hvordan Israel opererer i Gaza. Man skal ikke undergrave grusomhetene som fant sted under andre verdenskrig, men å spille offerkortet for å rettferdiggjøre brutalitetene som den Israelske hæren alene står ansvarlig for, er å legge skam på minnet til det jødene gikk gjennom.

 

Endret 11. mai av Lemongrass

[Tussi]

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Du har misforstått argumentet mitt fullstendig.

Jeg vil på ingen måter forsvare Hamas eller demmes metoder. Men eksistensen til Hamas er ikke forskjellig fra den norske motstandsbevegelsen under den tyske okkupasjonen. Straks du har "utslettet motstandsbevegelsen/terroristene" så betyr ikke det at det norske folk ville leve fredelig under en okkupasjon. Motstandsbevegelsen er et symptom, ikke selve sykdommen. Skal du fjerne symptomene så må du fjerne årsaken til symptomene.

Problemet med Hamas er ikke bare metodene, men målet. Hamas kommer ikke til å ønske å leve sammen som naboer med Israel i en tostatsløsning, de er religiøst forpliktet til å søke å utslette Israel. 

Selvsagt må palestinerne få sin stat, men Jeg tror ikke Hamas kommer til å slutte med terror for det 

 

[Gavekort]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Problemet med Hamas er ikke bare metodene, men målet. Hamas kommer ikke til å ønske å leve sammen som naboer med Israel i en tostatsløsning, de er religiøst forpliktet til å søke å utslette Israel. 

Selvsagt må palestinerne få sin stat, men Jeg tror ikke Hamas kommer til å slutte med terror for det 

 

Motivet og doktrinen til Hamas spiller absolutt ingen rolle. Den kraften som utgjør Hamas kommer til å eksistere så lenge du putter Palestinere i en skvis, og hvilket ansikt den får er det ingen som vet, annet enn at de garantert vil utslette Israel og gjenopprette Palestina.

Igjen... Hamas er en busemann. Hamas eksisterer ikke som noe som kan utslettes. Man kan kneble disse kreftene, men om noen forteller deg at de gjør det for varig fred så lyver de til deg.

[Aviene]

Inspector skrev (1 time siden):

For å fjerne alle kimer til ufred burde egentlig hele regionen vært lagt i grus, inkludert moskeer, klagemuren og alle andre konfliktskapende blasfemiske symboler. Da kunne man reist et minnesmerke over religioners iboende faenskap og menneskers dumhet.

Da hadde det ikke vært noe mer å krangle om……

For et idiotisk utsagn! (ikke du altså, men utsagnet) Ikke en krig i verden, ikke en eneste en, er på grunn av religion! Alle kriger, ALLE kriger, dreier seg om politikk. Fjern religion og du har fortsatt politikk. Første verdenskrig startet på grunn av politikk, ikke religion. "Min al maya lal mayeh Filistin arabiya" (fra vann til vann, Palestina er arabisk) dreier seg om politikk, ikke religion. Noen bruker religion for å motivere krig, noen bruker det for å motivere til fred.

 

Men alle kriger er motivert av politikk, ikke religion.

Fjern religion og du har bare nye ting som folk velger å krige om i stedet.