Gå til innhold

Krigen mellom Israel og Hamas


Melding lagt til av Uderzo,

Vennligst ikke post politiske memes, det har kun en negativ effekt på diskursen, gjentagelser kan føre til advarsler.

Anbefalte innlegg

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Minner om at Gaza sin befolkning var 2.3 millioner, og Ukraina sin 43.7 millioner.

.. og 7.oktober var en vanvittig terroraksjon sammenlignet med folketallet til Israel. Mer enn 10x verre enn 9/11, og vi husker vel alle hvordan USA tok igjen. Så man kan si mange ting om mye, men den snøballen som ble satt igang 7.oktober var ikke nødvendig, og det var en risiko Hamas var dønn klar over - særlig når det Netanyahu som sitter der og. 

Vi mennesker ser liksom ikke  ut til å lære av historien og dermed gjentar den gang på gang, det bare *må* drepes (begge sider) også står man liksom tilbake på hver sin side og "ikke skjønner" at det skjer. Det skal ikke gå an i 2023. Eneste mulighet her er total fred og pasifisering hele Midtøsten og motstandere (alle). Kommer ikke til å skje, men det er eneste muligheten i mine øyne 

Israel må ønske fred. Hamas må ønske fred.

Endret av bshagen
  • Liker 6
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Aiven skrev (27 minutter siden):

Javel? Ut ifra kronikken Duke postet er de sivile tapene i Ukraina "rundt 13 600", som stemmer ca med OHCHRs tall (som kun gjelder etter Russlands invasjon). Antallet sivile døde på Gaza er ennå ikke kjent, men 20 000 er et tall som blir mye nevnt i Israel om dagen. Jeg ville vært forsiktig med å avvise det, det kan se dumt ut senere når det viser seg at de faktiske tallene er enda høyere.

Ønsketenkning fra din side. FN har selv sagt at tallene deres fra Ukraina ikke er i nærheten. Det er kun det de har verifisert til nå.

  • Liker 4
Lenke til kommentar

En god nyhet for en gangs skyld. Israel nedjusterer igjen tallene på drepte i terrorangrepet 7. oktober. Tidligere var dødstallet på 1400, før det ble nedjustert til 1200 i begynnelsen av november.

Nå er det nedjustert igjen til totalt 1139 drepte.

Blant dem 695 israelske sivile, inkludert 36 barn. 71 utlendinger. 373 soldater.

https://www.france24.com/en/live-news/20231215-israel-social-security-data-reveals-true-picture-of-oct-7-deaths

  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 3
Lenke til kommentar

 

bshagen skrev (13 minutter siden):

og 7.oktober var en vanvittig terroraksjon sammenlignet med folketallet til Israel

Ja, ~750 døde sivile og over 350 døde soldater/sikkerhetsstyrker er temmelig ekstremt til å være et én aksjon.

https://www.france24.com/en/live-news/20231215-israel-social-security-data-reveals-true-picture-of-oct-7-deaths

Endret av Red Frostraven
  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

 

Ja, ~750 døde sivile og over 350 døde soldater/sikkerhetsstyrker er temmelig ekstremt til å være et én aksjon.

Befolkningstettheten er vel det utslagsgivende i slike ting? (kan forøvrig ingenting om krig)

Befolkningstetthet (fn.no)

Palestina; 892 og Israel; 424 er begge ganske på topp og Ukraina; 63. Blir dårlig sammenligningsgrunnlag.

Endret av Neffi
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
bshagen skrev (18 minutter siden):

.. og 7.oktober var en vanvittig terroraksjon sammenlignet med folketallet til Israel. Mer enn 10x verre enn 9/11, og vi husker vel alle hvordan USA tok igjen. Så man kan si mange ting om mye, men den snøballen som ble satt igang 7.oktober var ikke nødvendig, og det var en risiko Hamas var dønn klar over - særlig når det Netanyahu som sitter der og. 

I rene tall var terroraksjonen 7/10 tilsvarende 20 x Utøya.

  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Er bare drittlei lei av den samme misforståelsen av FNs tall fra Ukraina som har pågått så lenge.

Her er en knallgod kronikk om det:
https://www.journalisten.no/en-utskjelt-new-york-times-artikkel-har-fort-til-feilinformasjon-i-flere-norske-medier/595525

Skjønner heller ikke hvorfor de to krigene absolutt skal sammenlignes, de er så forskjellige på nesten alle måter. Det er grusomt hvor mange sivile som drepes av både Israel, Russland og Hamas.

Akkurat det der er meget enkelt, mange av dem som er pro-Hamas er også pro-Putin.

  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
The Very End skrev (53 minutter siden):

Kilde, eller er dette «trust me bro»?

Hva for slags kilde forventer du her, egentlig? Han kommer bare med en påstand på at mange som er pro-Hamas er også pro-Putin. I et verdenssamfunn så kan da det stemme, det finnes da mange forskjellige meninger og bias der ute, uten at det må "dokumenteres" som om vi er i en slags rettssak her inne? 

  • Liker 7
Lenke til kommentar
19 minutes ago, Red Frostraven said:

Merk at han sier pro-Hamas, ikke pro-'fredlig løsning på det palestinske problem', pro-palestina.

Viktig distinksjon.

Godt poeng. 

1 hour ago, bshagen said:

Hva for slags kilde forventer du her, egentlig? Han kommer bare med en påstand på at mange som er pro-Hamas er også pro-Putin. I et verdenssamfunn så kan da det stemme, det finnes da mange forskjellige meninger og bias der ute, uten at det må "dokumenteres" som om vi er i en slags rettssak her inne? 

Og det er selvfølgelig helt ok å mene noe om noe, utfordringsbildet her er at tråden blir snødd ned av sterke meninger som presenteres som den største sannhet. Å nøre opp under tankesettet at man enten er pro-Hamas eller pro-Israel (som det faktisk er om man leser folks innlegg her inne) skaper dette bare ytterligere steile og lite faktabaserte diskusjoner.

Endret av The Very End
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar

Grundig og lang artikkel fra Aftenposten om angrepene på israelske militærbaser 7. oktober og hvordan de ble totalt tatt på senga, hvor dårlig forberedt de var, kaoset som oppsto, den manglende responsen og hvordan israelske helikopterpiloter i desperasjon fikk ordre om å bombe "alt", inkludert egne baser, og etterhvert både kibbutzer og sivile biler.

7. oktober endret alt. Men hvordan kunne det skje?
https://www.aftenposten.no/verden/i/RG76Qx/blodbadet-som-endret-verden-hvordan-kunne-en-av-verdens-mektigste-haerer-kollapse

Sitat

Den israelske hæren kollapset. Det bidro til at katastrofen fikk et mye større omfang. Det viser Aftenpostens kartlegging.

(Obs: sterke bilder i artikkelen)

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Grundig og lang artikkel fra Aftenposten om angrepene på israelske militærbaser 7. oktober og hvordan de ble totalt tatt på senga, hvor dårlig forberedt de var, kaoset som oppsto, den manglende responsen og hvordan israelske helikopterpiloter i desperasjon fikk ordre om å bombe "alt", inkludert egne baser, og etterhvert både kibbutzer og sivile biler.

7. oktober endret alt. Men hvordan kunne det skje?
https://www.aftenposten.no/verden/i/RG76Qx/blodbadet-som-endret-verden-hvordan-kunne-en-av-verdens-mektigste-haerer-kollapse

(Obs: sterke bilder i artikkelen)

Har ikke abo, så får ikke lest.
Men mye av bakgrunnen for at angrepet kunne skje er, etter det jeg har lest andre steder, at Israel faktisk ønsket fred, og ikke ønsket å tro på alle forvarslene som kom. De var overbeviste om at de hadde gode relasjoner til palestinerne, og at man hadde en god dialog med reelle muligheter for fredelig sameksistens. På tross av at de visste Hamas trente på angrep var de overbevist om at de ikke ønsket en ny konflikt og at det var et ekte ønske om fredlighet.

Denne tilliten er nå brutt for overskuelig framtid.
Hvordan kan NOEN nå tro på et palestinsk ønske om fred?

Det burde i hvert fall være helt klart for alle at Hamas kun ønsker krig og ikke er fornøyd før man har en total utslettelse av Israel. Hamas var livende redde for at samtalene med Saudi ville knuse dette håpet, og måtte for alt i verden stoppe det.

Og i tillegg blir det også veldig vanskelig for Israel å tro på andre palestinere. Mange som var involvert i samtalene med Israel må ha visst noe, og at det for noen av de involverte kun var et spill for galleriet.
Hvordan kan Israel nå stole på noen? Alle oppriktige forsøk blir jo stadig motarbeidet.



Ellers spennende å høre på Hillary Clinton sin siste podcast med et intervju av sin mann.
Der tar de opp fredsforhandlingene som pågikk når han var president, og han kommer inn på noe av det samme:

Min raske oppsummering av det han kommer inn på:

Det var en enorm "sult" i Israel for å få fred og at palestinerne skulle få sin egen stat, og Rabin ga jo faktisk sitt liv for dette i november 1995.
Men Hamas ønsket ikke å delta på forhandlinger, ville alltid jobbe for utslettelsen av Israel.
Bill Clinton ble bedt om å lage et forslag:
Det ble tatt utgangspunkt i 67-grensene, med noen få justeringer der det var bosetninger (som var færre enn i dag).
Palestinerne skulle få Gaza og Vestbredden + 4% av andre deler av Israel for å kompensere for områdene med bosettere.

Palestinerne krevde enda litt mer, som de fikk, og Israel aksepterte det.
Men 6 uker før Bill fratrådte, spurte han Arafat som representerte palestinerne, "blir det en fredsavtale?". 
Han ga aldri et ordentlig svart på det... De ønsket egentlig aldri en avtale og det hele rant ut i sanden.

Endret av KalleKanin
  • Liker 4
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar

IDF følte seg truet av tre ubevæpnede menn som bar pinner med hvitt tøy.

Som viste seg å være israelske gisler. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMVBpl/gislene-skal-ha-brukt-matrester-for-aa-skrive-sos-skilt

Sitat

En tredje ble såret og ropte om hjelp på hebraisk.

– Bataljonssjefen gir umiddelbart ordre om å innstille skytingen, men igjen avfyres en serie mot den tredje personen, og han dør også. 

 

Endret av Psykake
  • Innsiktsfullt 5
Lenke til kommentar

Et tredje hangarskip, "Carl Vinson" har flyttet vestover til Singapore - dette er utenom det vanlig ettersom, som kan tyder på at amerikanerne (som nå kan føre krig etter militærbudsjettet var vedtatt i siste liten tross republikansk motstand) vil ha tre hangarskip omkring Midtøsten i fremtiden. Og et fjerde hangarskip, "Gerald R. Ford" er i beredskapstilstand i Atlanterhavet med større treningsøkt enn vanlig for den nye besetningen. 

Men den saudiarabiske motstanden fremmet av bin Salman som vil unngå krig, har fulgt til at bare Bahrain er med i koalisjonen, da Egypt avhengige av saudiarabiske penger hindres fra å delta mens Emiratene hindres av USAs motstand pga. den destabiliserende politikken i Afrika, blant annet med støtte til folkemordorganisasjonen RSF i Sudan. Amerikanerne kan bli alene om å føre krig mot houthiene som bare kontrollere minst to større havnesteder og Zabir-øyene langs kysten, de kan med letthet okkupere kyststripen og slippe inn houthifiendtlige jemenittiske styrker. 

Ennå virker det som at houthiene ønsker det fordi de er blitt upopulært i sitt egne land i det siste, og den iranske regjeringen er helt i lomma på Khamenei, som ikke bryr seg om at han sender våpen til en part som lot til å ha selvmordstendenser som Hamas. 

  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...