Ghettofiseringen av Norge

[Entern]

Heradon skrev (1 minutt siden):

Du kan si det samme om muslimer i midtøsten i dag. Allikevel klarer de å samles for å kjempe mot vestlige intervensjoner. De hadde gode forbindelser i vikingtiden folk dro langveisfra for møtes i handelsbyer slik som Ribe i Danmark. Klart de hadde gode kontakter rundt om den germanske verden. Det er kjent at vikingene dro til Miklegard for å skoleres. Det er ingen tvil om at vikingene hadde litt kunnskap om hva som skjedde utenfor Skandinavia.

Og?
 

Kan overhodet ikke sammenlignes med moderne muslimer. Det var ikke noe samhold mellom germanske folk og de samlet seg ikke mot ytre fiender.
 

Selvsagt hadde vikingene peil på ting som skjedde utenfor Skandinavia, vanskelig å bedrive slavejakt uten.

[jjkoggan]

Quakecry skrev (47 minutter siden):

Det spiller nå en rolle hvordan enkelte folk er av natur også. 

Ens "natur" påvirkes av ens miljø både hjemme og utenfor hjemme.   Nordmenn som skapte småbyer rundt Nord Dakota og publiserte aviser på norsk for å bevare språket-kulturen merket forskjeller med barnet deres natur fordi deres barn gikk på skolen med amerikanere og en del ville oppføre seg som andre amerikanske barn.  Noe av disse folk bygget private religiøse skoler hvor alle snakket norsk nettopp for å minimisere integreringen som ville endre barna deres "natur".

[Entern]

Karltorbj skrev (6 minutter siden):

Var det ikke noe med at "skurkene" maatte flytte til Island og de som var verre og ikke godtatt, der engang, maatte videre?

En myte kanskje?

Det er nok stort sett en myte. Selv om det godt kan hende at mange av eventyrerne, for å bruke et litt fint ord, de var mest røvere, som dro til Island var folk som hadde tapt konflikter, da spesielt konflikter mot Harald Hårfagre, i Norge.

Forresten er moderne islendinger vanligvis bare av 50% norrønt opphav. På farssiden. De fleste har stammødre av keltisk opphav fra Irland, Skottland og Nord-England. Dette er noe islendingene skammer seg over og helst ser at folk ikke vet. Siden de fleste av disse stammødrene sannsynligvis ikke dro til Island frivillig.

[Sovna]

Mr.Duklain skrev (45 minutter siden):

Ja, for all del kriminaliteten de begår er ene og alene deres feil, men er fortsatt nok nødvendig å se på de bakomliggende årsakene til innvandrerkriminalitet og ghettofisering i Norge.  

En ide er nok som mange har påpekt at det må bli mindre attraktivt å søke asyl i Norge, og en løsning er å kutte drastisk i stønader og andre goder. Da vil vi nok få mer selvforsynte flyktninger i hvert fall.

Idéen bør gjennomføres, helt klart. Et håp om at innvandrere av dette blir mer selvforsynt når de først kommer hit er greit nok det, men det kan like gjerne tenkes at kriminaliteten blir eneste verktøyet deres for å demme opp for den begrensningen. Altså øker..

Føler at vi er havnet i en klassisk situasjon av "dam if you do, dam if you don't..

[Quakecry]

21 minutes ago, jjkoggan said:

Ens "natur" påvirkes av ens miljø både hjemme og utenfor hjemme.   Nordmenn som skapte småbyer rundt Nord Dakota og publiserte aviser på norsk for å bevare språket-kulturen merket forskjeller med barnet deres natur fordi deres barn gikk på skolen med amerikanere og en del ville oppføre seg som andre amerikanske barn.  Noe av disse folk bygget private religiøse skoler hvor alle snakket norsk nettopp for å minimisere integreringen som ville endre barna deres "natur".

Og de lagde samme styret som MENA immigranter skaper her? Det er klart det var forskjeller. Men hvordan dem var anlagt å være var ikke slik MENA er.  Og den naturen jeg snakker om er ikke den som miljøet skaper, men hvordan man er anlagt til å være som person automatisk. 

Endret 20. oktober 2023 av Quakecry

[Atib Azzad]

42 minutes ago, Quakecry said:

Og de lagde samme styret som MENA immigranter skaper her? Det er klart det var forskjeller. Men hvordan dem var anlagt å være var ikke slik MENA er.  Og den naturen jeg snakker om er ikke den som miljøet skaper, men hvordan man er anlagt til å være som person automatisk. 

Du mener altså genetisk?

[Mr.Duklain]

Sovna skrev (11 timer siden):

Idéen bør gjennomføres, helt klart. Et håp om at innvandrere av dette blir mer selvforsynt når de først kommer hit er greit nok det, men det kan like gjerne tenkes at kriminaliteten blir eneste verktøyet deres for å demme opp for den begrensningen. Altså øker..

Føler at vi er havnet i en klassisk situasjon av "dam if you do, dam if you don't..

Ja sant dette, men selv om vi får dempet kriminaliteten blant folk med flyktingbakrunn, så er også innvandrergrupper fra de mer tradisjonelle fremmedarbeider landene Pakistan, Tyrkia og Marokko, også sterkt overrepresentert på kriminalstatistikken. 

[Quakecry]

21 hours ago, Atib Azzad said:

Du mener altså genetisk?

Så klart. 

[Crooked Cracker]

Dette lover ikke godt for noen, spesielt urovekkende er den lave terskelen for våpenbruk som beskrives her. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/da-16-aringen-ble-knivstukket-ville-han-ha-hevn/f/5-95-1393883

 

Å være ungdom med innvandrerbakgrunn i Oslo er blant bakgrunnsfaktorene som ser ut til å gi en ekstra risiko for gjentatt kriminalitet. Det viser SALTO-rapporten «Risiko og livssammenheng for unge kriminelle i Oslo» som konkluderer med at majoriteten av dem som begikk gjentatt kriminalitet hadde innvandrerbakgrunn, eller oftere, var barn av innvandrere.

 

Tross all satsingen på integrering så viser det seg å være en betydelig andel som havner på skråplanet fra generasjon til generasjon. For 30 år siden var det snakk om lignende problematikk og lite har tydeligvis skjedd. 

[smergel]

smergel skrev (På 17.10.2023 den 6:50 PM):

Har bodd i Norge hele mine 48 år. Og det er ingen Ghetto i Norge ! Herregud, hva er det du tenker ? Man blir ikke skutt om man går på gaten i Oslo, Bergen el Trondheim. Man blir ikke ranet når du står i ett veikryss i Oslo med bil og venter på Grønt lys. Og man kan bevege seg fritt overalt i Oslo uten problemer. Er veldig sikker på att du ikke vet hva du prater om. Jeg har vært i New York da min datter har en Amerikansk Mor. Så vi er på besøk der 2 ganger i året. Neste gang jeg er der så skal jeg filme Ghettoen i New York og legge det inn her så du ser det selv, el gå inn på You Tube, der ser du ghetto,men ingen fra Norge. STOR FORSKJELL fra Norge. Skam Deg, Snobben. Om en kar fra en ghetto i Amerika el ett annet sted hadde lest, så hadde han vel ledd seg i hjel av det du skriver.

Og hvor er disse problemene økende ? I våres byer ja. Jeg bor i Lillestrøm by og bor 10 min unna Oslo. I fremtiden så har jeg ingen problemer med å forstå att det kommer til å komme Ghettoer. Men om det er ghettoer i Norge nå er bare bullshit. Vi er altfor bortskjemt og snobbete i dette landet .Hva karaktiserer du som en Ghetto i Norge ?

[smergel]

Sovna skrev (På 18.10.2023 den 8:21 PM):

Du får gjerne benytte et annet ord enn ghetto hvis du synes definisjonen passer dårlig til de tilstandene vi har.

Hva du ønsker å se/eller fortrenge av problemene vi sliter med her hjemme får jo selvsagt være opp til deg. Men du kunne hvis du gadd, å høre på historiene til de menneskene som får unngjelde for kriminaliteten til gjenger her til lands. Det ville vært empatisk av deg.

Jeg er i hvert fall usikker på hvordan jeg skal definere det du har foran øynene dine; solbriller, finlandshette, fornektelse eller fortrengelsesmekanismer...

Jeg er i Oslo 2-3 dager i uken for å snakke med de som har det verst. Det betyr att jeg oppsøker de verste stedene i Oslo. Og det er ingen ghetto der, masse narkotika som Heroin. Dette er problemet. Heroin, piller, amfetamin o.s.v. Så jeg vet hva jeg prater om. Det er problemer i Bergen og Trondheim også, dette vet jeg. Men det er vel du som får ta av deg sky lappene og se hva som egentlig skjer. Og det var ikke jeg som startet å bruke ghetto ordet her heller. 

[smergel]

Crooked Cracker skrev (På 18.10.2023 den 7:16 PM):

I natt ble en person knivstukket i Oslo under det som beskrives som et ransforsøk, så helt trygt er det ikke. Følger en llitt med på politiets radio eller twittermeldinger vil en få meg seg at det skjer usalige ting her også. Det er korrekt at vi ikke har noen ghettoer i ordets tradisjonelle forstand her, dog et utviklet velstandsland som Norge bør legge lista høyere enn snittet. 

Ja, kriminalitet er det jo. Men du burde kanskje dra til Oslo og se med dine egne øyne istedenfor å lytte til en radio eller twitter meldinger. Bare ett tips.

[smergel]

Mr.Duklain skrev (På 17.10.2023 den 8:53 PM):

Begge har blitt beskyldt for å "ødelegge ungdommen" eller være dårlige forbilde for disse. Ja, jeg personlig liker Elvis bedre enn TIX, men det er ikke poenget. 

Hva er poenget ?

[Mr.Duklain]

smergel skrev (27 minutter siden):

Hva er poenget ?

Poenget var at en bruker mente at Hip-hop musikk fører at unge folk begår kriminalitet. Jeg og flere andre brukere mente at det var feil, og jeg kom med flere eksempler på artister som har "korruptet" ungdommen  

[Sovna]

smergel skrev (11 timer siden):

Jeg er i Oslo 2-3 dager i uken for å snakke med de som har det verst. Det betyr att jeg oppsøker de verste stedene i Oslo. Og det er ingen ghetto der, masse narkotika som Heroin. Dette er problemet. Heroin, piller, amfetamin o.s.v. Så jeg vet hva jeg prater om. Det er problemer i Bergen og Trondheim også, dette vet jeg. Men det er vel du som får ta av deg sky lappene og se hva som egentlig skjer. Og det var ikke jeg som startet å bruke ghetto ordet her heller. 

Nå finnes det flere dagsaktuelle hendelser. Deriblant personer med et ganske vanntett innsyn over mange år, og heldigvis er det noen der som tør å ta bladet fra munnen. Med risiko for egen sikkerhet. Temaet er gjengkriminalitet, men iflg deg så eksisterer kanskje ikke dette fenomenet..

Du kan ta en kikk på debatten på NRK fra i går med F.Solvang i spissen. Kanskje det går opp ett og annet lys.

Endret 28. oktober 2023 av Sovna

[Crooked Cracker]

smergel skrev (4 timer siden):

Ja, kriminalitet er det jo. Men du burde kanskje dra til Oslo og se med dine egne øyne istedenfor å lytte til en radio eller twitter meldinger. Bare ett tips.

Takk for tipset. I vennligheten og gjensidighetens navn skal jeg returnere tipstjenesten - ikke anta for mye. Jeg er født i Oslo, vokst opp på østkanten og sett nok av ting her, med mine egne øyne til og med. 

Forøvrig, å leve i Oslo kan gi innsikt i den generelle stemningen her men åpenbart skjer det ting som ikke alle kan få meg seg hele tiden, således kan andre informasjonskanaler være bedre for å danne et større bilde. Det er også greit å vite hva som skjer utover egne sanseinntrykk, for eks under skrekkhøsten 2011 da veldig mange jenter ble utsatt for grove overfallsvoldtekter rundt områdene ved nedre del av akerselva. Her måtte politiet selv gå ut å varsle ettersom det var antatt blant lokale folk at det skulle være trygt å vandre rundt alene.

 

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (3 timer siden):

Takk for tipset. I vennligheten og gjensidighetens navn skal jeg returnere tipstjenesten - ikke anta for mye. Jeg er født i Oslo, vokst opp på østkanten og sett nok av ting her, med mine egne øyne til og med. 

Forøvrig, å leve i Oslo kan gi innsikt i den generelle stemningen her men åpenbart skjer det ting som ikke alle kan få meg seg hele tiden, således kan andre informasjonskanaler være bedre for å danne et større bilde. Det er også greit å vite hva som skjer utover egne sanseinntrykk, for eks under skrekkhøsten 2011 da veldig mange jenter ble utsatt for grove overfallsvoldtekter rundt områdene ved nedre del av akerselva. Her måtte politiet selv gå ut å varsle ettersom det var antatt blant lokale folk at det skulle være trygt å vandre rundt alene.

 

Uten en klar definisjon på hva som er ghetto er alt dette ganske subjektiv.  Kriminalitet skjer overalt, og slik skal det alltid være og det du mener er et farlig sted noen andre mener det er helt fint. 
 

Det jeg lurer på hvorfor ingen her publiserer kriminalitet statistikk som sammenligner kriminalitet blant fattige etnisk norsk med like fattige folk som ikke er etnisk norsk.  En må også huske på ekstra utfordringer innvandrere har som fattige etnisk norsk ikke har når man sammenligner dem

NYC hadde enorme fattigdom, gjengkriminalitet og ghettoer når byen erfarte masseinnvandring av europeere. Europeisk kulturen deres løste ikke problemet, det var god integrering som løste problemet selv på den norsk «ghettoen» in Brooklyn

Endret 27. oktober 2023 av jjkoggan

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Uten en klar definisjon på hva som er ghetto er alt dette ganske subjektiv.  Kriminalitet skjer overalt, og slik skal det alltid være og det du mener er et farlig sted noen andre mener det er helt fint. 

Subjektivt til en viss grad. Drap, gjengvold, voldtekt, knivstikking, trusler, etc er det neppe mange oppegående mennesker som vil mene her helt fint. En kan snakke om i hvilken grad et storsamfunn skal regne med det, men ideelt sett så skal sånne ting ikke skje i det hele tatt. Ei heller bør vi senke lista på hvor siviliserte vi skal være. 

 

jjkoggan skrev (1 time siden):

Det jeg lurer på hvorfor ingen her publiserer kriminalitet statistikk som sammenligner kriminalitet blant fattige etnisk norsk med like fattige folk som ikke er etnisk norsk.

Det ble muligens publisert i gamle dager da Norge var mer homogent, og utvilsomt vil de fattige skille seg ut. Går en langt nok tilbake var det ekstremt ghetto-tilstander også her der sikkert folk i nød måtte ty til mindre lovlige midler for å overleve. 

jjkoggan skrev (1 time siden):

 

 En må også huske på ekstra utfordringer innvandrere har som fattige etnisk norsk ikke har når man sammenligner dem.

 Innvandrergrupper som i utgangspunktet har lignende utfordringer mtp språk og kultur oppnår forskjellige resultater i både positiv og negativ retning når man sammenligner dem. Jeg kan ikke anta annet enn at dette skyldes holdning og vilje. 

jjkoggan skrev (1 time siden):

NYC hadde enorme fattigdom, gjengkriminalitet og ghettoer når byen erfarte masseinnvandring av europeere. Europeisk kulturen deres løste ikke problemet, det var god integrering som løste problemet selv på den norsk «ghettoen» in Brooklyn

Forskjellen var at NYC og hele USA forøvrig var et gedigent innvandringsprosjekt der alle var relativt nykommere fra alskens verdenshjørner som måtte skape noe nytt sammen, mens Norge\Oslo i mye lengre tid stort sett har bestått av et folk med en sammenfattende kultur. Dessuten er jo ikke NYC akkurat kjent å ha vært et krimfritt glansbilde gjennom tidende heller.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (15 timer siden):

Subjektivt til en viss grad. Drap, gjengvold, voldtekt, knivstikking, trusler, etc er det neppe mange oppegående mennesker som vil mene her helt fint. En kan snakke om i hvilken grad et storsamfunn skal regne med det, men ideelt sett så skal sånne ting ikke skje i det hele tatt. Ei heller bør vi senke lista på hvor siviliserte vi skal være. 

 

Da finnes det ingen sted å bo som er helt fint så lenge du ønsker å bo i et samfunn.  Subjektivitet ligger i hvilken grad kriminalitetet må bli som gjør at man kaller et sted en ghetto.  2X mer enn andre områder? 3X mer?

 

Sitat

Det ble muligens publisert i gamle dager da Norge var mer homogent, og utvilsomt vil de fattige skille seg ut. Går en langt nok tilbake var det ekstremt ghetto-tilstander også her der sikkert folk i nød måtte ty til mindre lovlige midler for å overleve. 

Hvis slike statistikk ikke publiseres idag så kan man ikke sammenligne kriminalitet blant forskjellige grupper på en saklig måte  hvis du ønsker å måle kriminalitet som påvirkes av en fremmed kultur.  Det gjør det dumt å skylde kultur for kriminalitet uten slike statistikk som justerer for andre faktorer enn kultur.

 

Sitat

Innvandrergrupper som i utgangspunktet har lignende utfordringer mtp språk og kultur oppnår forskjellige resultater i både positiv og negativ retning når man sammenligner dem. Jeg kan ikke anta annet enn at dette skyldes holdning og vilje. 

Vilje og holdning er bare en av mange faktorer som bidrar til ens suksess.  Noen etniske nordmenn er fattige og noen er rike, ikke sannt?  Er det bare holdning og vilje som skiller dem?

 

Sitat

Forskjellen var at NYC og hele USA forøvrig var et gedigent innvandringsprosjekt der alle var relativt nykommere fra alskens verdenshjørner som måtte skape noe nytt sammen, mens Norge\Oslo i mye lengre tid stort sett har bestått av et folk med en sammenfattende kultur. Dessuten er jo ikke NYC akkurat kjent å ha vært et krimfritt glansbilde gjennom tidende heller.

Alle nykommere til USA justerte seg til eksisterende kulturen blant maktholderne som var og selv idag er egentlig engelsk kultur.  Uansett er poenget at mange europeiske innvandrerne oppførte seg ganske lik det dere klager på når dere snakker om ikke vestlige innvandrere til Norge.  Ghettofisering, motstand til integrering,gjengkriminalitet osv..

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Da finnes det ingen sted å bo som er helt fint så lenge du ønsker å bo i et samfunn.

Mulig, men det er steder som finere og mer ettertraktet enn andre, ref boligmarkedet.

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Subjektivitet ligger i hvilken grad kriminalitetet må bli som gjør at man kaller et sted en ghetto.  2X mer enn andre områder? 3X mer?

Jeg tipper når ressurspersonene som har råd velger å flytte ut, som vi blant annet så en AP-politiker gjorde fra Mortensrud. Resultatet blir da marerittbydeler og no-go soner som vi ser har blomstret opp i Sverige. Mange snakket varmt om disse områdene men ikke en kjeft av dem vil bo der selv. 

jjkoggan skrev (3 timer siden):

 

Hvis slike statistikk ikke publiseres idag så kan man ikke sammenligne kriminalitet blant forskjellige grupper på en saklig måte  hvis du ønsker å måle kriminalitet som påvirkes av en fremmed kultur.  Det gjør det dumt å skylde kultur for kriminalitet uten slike statistikk som justerer for andre faktorer enn kultur.

At du synes det er dumt betyr lite når vi ser det samme mønsteret i vesten, visse opprinnelsesland skiller seg konsekvent negativt ut, på tross av at det er andre grupper fra like fjerntliggende kulturer. Med andre ord er det fullt mulig å sammenligne kriminaltiet etter bakgrunn, det er kanskje derfor både SSB og politiet benyttet dette selv. At en ser på etnisk bakgrunn betyr jo ikke at andre fakorer må kategorisk utelukkes. En kan jo heller ikke si at bare fattigdom er årsak til kriminalitet, det vl jo være en fordummende bjørnetjeneste ovenfor de økonomsk svake ved å hevde at disse ikke kan ansvarliggjøres for dumme eller grådige valg. 

jjkoggan skrev (3 timer siden):

 

Vilje og holdning er bare en av mange faktorer som bidrar til ens suksess.  Noen etniske nordmenn er fattige og noen er rike, ikke sannt?  Er det bare holdning og vilje som skiller dem?

Jeg synes at du kjører en merkelig logikk, at det finnes en målbar årsakssammenheng skal liksom ugyldiggjøres fordi det finnes andre årsakssammenhenger? Hva enn det fører til er det neppe sannhet eller gode løsninger.

jjkoggan skrev (3 timer siden):

 

Alle nykommere til USA justerte seg til eksisterende kulturen blant maktholderne som var og selv idag er egentlig engelsk kultur.  Uansett er poenget at mange europeiske innvandrerne oppførte seg ganske lik det dere klager på når dere snakker om ikke vestlige innvandrere til Norge.  Ghettofisering, motstand til integrering,gjengkriminalitet osv..

At andre grupper med sterkere kulturtilhørlighet har i fortiden hatt problemer med å integrere seg vil jeg ikke si er argument for innvandring, neppe imot heller da dette er snakk om noe fra en helt annen setting. Nå viser jo moderne statistikk klart og tydelig at innvandrere fra mer nærliggende strøk klarer seg langt bedre i det norske samfunnet, det er vel neppe tilfeldig. Ikke at det heller ugyldiggjør at folk fra fjernere strøk også kan klare seg bra, som mange gjør, men at det er diskrepanser bør vi ikke overse eller feie under teppet. Det er jo akkurat det svenskene har vært eksperter på og nå er både svensker og innvandrere lei av utviklingen.