Tyrkia spiller et høyt spill

[Abigor]

Det er akkurat nå ytringsfriheten er viktigst! Du må forstå at dette ikke handler om å provosere muslimer - det handler om en maktkamp, en kulturkamp og en religionskamp. Å brenne en bok har ingen påvirkning på hverken NATO, Erdogan eller Sverige. Det er kun en unnskydnling som Erdogan utnytter i sitt spill. Ikke la deg lure! Tyrkia har økonomiske problemer innenriks. Det Erdogan trenger er et problem utenriks for å fjerne fokus.

Det er et enkelt skittent triks vi har sett mange ganger før, for eksempel Putin er god på det.

Det skal arrangeres en rekke ekstremt blasfemiske festiviteter i både Oslo og Stockholm i nærmeste fremtid, også mange andre steder i Skandinavia. Skal vi avlyse det også på grunn av NATO? Eller på grunn av Erdogan? Refundere billetter og hotellbestillinger? Blir jo helt absurd dette her. Og skal man først begynne å kansellere blasfemi så vil det ingen ende ta. Hva er det som ikke er blasfemisk? Hva er det som ikke er krenkende? Ingenting. Absolutt ingenting!

Endret 3. februar 2023 av Abigor

[0laf]

Abigor skrev (31 minutter siden):

Det er akkurat nå ytringsfriheten er viktigst! Du må forstå at dette ikke handler om å provosere muslimer...

[Abigor]

?

[knutinh]

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Selv med det du setter stor pris på?   Setter du stor pris på toleranse?

Jeg har gått ganske langt i selvransakelse for å finne ord som kan få meg til å kaste stein, slå eller fyre av bomber. Det er ganske vanskelig.

Det finnes utsagn som jeg ikke setter pris på, som vil gjøre meg sint og som jeg vil besvare med en tydelig tone.

Når det gjelder å kritisere pompøse, selvhøytidelige, undertrykkende og voldelige religiøse så har venstre-sida noen gode tradisjoner. Det er bare synd at i møte med ekstrem islam så har de mistet piffen.

https://klassekampen.no/utgave/2023-02-02/tegner-morkt-bilde-av-venstresida

Siden venstre-sida forakter ytre høyre, og ytre høyre forakter islam, så synes det vanskelig for venstre-sida å kritisere konservativ og nedbrytende islam på samme måte som man gjør med konservativ og nedbrytende kristendom. Terror-angrep på Charlie Hebdo og han læreren var leit, liksom, men de kunne jo takke seg selv litt så uærbødige som de var? Kan ikke alle bare snakke pent om islam sånn at de slipper å bli tvunget til å hogge hodet av folk? Hvis vi bare endrer oss, modererer oss, blir litt mer som terroristene og voldsmennene vil så slipper vi vold, og hvem vil ikke slippe vold?

-k

Endret 4. februar 2023 av knutinh

[Abigor]

  

14 minutes ago, knutinh said:

Når det gjelder å kritisere pompøse, selvhøytidelige, undertrykkende og voldelige religiøse så har venstre-sida noen gode tradisjoner. Det er bare synd at i møte med ekstrem islam så har de mistet piffen. Siden venstre-sida forakter ytre høyre, og ytre høyre forakter islam, så synes det vanskelig for venstre-sida å behandle islam på samme måte som man gjør med konservativ og nedbrytende kristendom. Terror-angrep på Charlie Hebdo og han læreren var leit, liksom, men de kunne jo takke seg selv litt så uærbødige som de var?

-k

Enig. Blasfemi pleide å være stuerent, etablert og akseptert. Nå blir folk krenka og kaller det usselt, rølpete og feigt 🤣 Ikke mye som er modigere enn å spotte Islam i disse dager. På en side positivt, for det blir litt kjedelig når blasfemi blir trygt.

[Abigor]

Jeg tror det er viktig å unngå å blande kortene her for det er ganske mange aktører og ingredienser involvert. Her er noen av de:

• Blasfemi
• Dansk høyre-ekstremisme
• Tyrkisk islam-ekstremisme

BLASFEMI

Det er flere her i diskusjonen som åpenbart blir opprørt og krenka. Kritikken går gjerne mot blasfemi, at det vemmelig (noe som ikke kan forsvares) eller at det er unødvendig akkurat nå (fordi NATO og Sverige er viktigere). Men blasfemi er så mye mer enn dansk høyre-ekstremisme! Så hvorfor klager dere da på blasfemi? Eller ønsker dere å kaste Monty Python, Mayhem og Charlie Hebdo på bålet sammen med dansk høyre-ekstremisme? Det synes jeg er jævla urettferdig. Hva har blasfemien gjort for å fortjene det?

ISLAM-EKSTREMISME

De såkalt "krenkede" islam-ekstremistene bryr seg ingenting om dansk høyre-ekstremisme. Det er ikke det de protesterer mot! Det islam-ekstremismene blir krenket av er kritikk, aka ytringsfrihet. Islam-ekstremistene har veldig mye til felles med dansk høyre-ekstremisme. Det kan være å ta fra folk rettighetene, skape splittelse, undertrykke, dehumanisere og starte konflikt for å få mer makt.

DANSK HØYRE-EKSTREMISME

Det er blasfemi som er problemet til islam-ekstremistene, de blir ikke krenket av dansk høyre-ekstremisme. Så de av dere som ønsker å sympatisere med "offrene" for blasfemi, vær da klar over at dere da har valgt en side som er til forveksling lik den danske høyre-ekstremismen. Noe sier meg folk ikke er klar over det. Er det heller slik at det folk reager på her faktisk er den danske høyre-ekstremismen og ikke blasfemien? Isåfall si det, og ikke legg skylden på koran-brenningen. Da kommer skillet tydeligere frem. De av dere som blir krenka på vegne av islam-ekstremistene, vær klar over at dere blir krenka av noe helt annet! Det er to helt ulike krenkinger som pågår samtidig.

Endret 3. februar 2023 av Abigor

[jjkoggan]

knutinh skrev (15 timer siden):

Jeg har gått ganske langt i selvransakelse for å finne ord som kan få meg til å kaste stein, slå eller fyre av bomber. Det er ganske vanskelig.

Det finnes utsagn som jeg ikke setter pris på, som vil gjøre meg sint og som jeg vil besvare med en tydelig tone.

Når det gjelder å kritisere pompøse, selvhøytidelige, undertrykkende og voldelige religiøse så har venstre-sida noen gode tradisjoner. Det er bare synd at i møte med ekstrem islam så har de mistet piffen.

https://klassekampen.no/utgave/2023-02-02/tegner-morkt-bilde-av-venstresida

Siden venstre-sida forakter ytre høyre, og ytre høyre forakter islam, så synes det vanskelig for venstre-sida å kritisere konservativ og nedbrytende islam på samme måte som man gjør med konservativ og nedbrytende kristendom. Terror-angrep på Charlie Hebdo og han læreren var leit, liksom, men de kunne jo takke seg selv litt så uærbødige som de var? Kan ikke alle bare snakke pent om islam sånn at de slipper å bli tvunget til å hogge hodet av folk? Hvis vi bare endrer oss, modererer oss, blir litt mer som terroristene og voldsmennene vil så slipper vi vold, og hvem vil ikke slippe vold?

-k

Motstanden til å kritisere Islam blant ytre venstre har lite å gjøre med å berolige terrorister så mye som å frykte at slik kritikk ville bekrefte fordommer mot muslimer av alle slags og føre til anti-muslim handlinger i det bredere samfunn.  Det er inntrykket  jeg har fått. 

[Atib Azzad]

14 minutes ago, jjkoggan said:

Motstanden til å kritisere Islam blant ytre venstre har lite å gjøre med å berolige terrorister så mye som å frykte at slik kritikk ville bekrefte fordommer mot muslimer av alle slags og føre til anti-muslim handlinger i det bredere samfunn.  Det er inntrykket  jeg har fått. 

Jeg kan heller ikke se at venstresiden støtter intollerante handlinger, man er kanskje ikke like interessert i å la ekstreme islamister få definisjonsmakt over Islam som trosretning, eller ta like bastante standpunkt over hva kvinner har på hodet, men det var da en ganske bred tverrpolitisk skuffelse over fks. Charlie Hebdo-massakeren.
Disse som markerte seg med Je suis Charlie, var da ikke bare fra høyresiden.

[Ekspertkommentator]

17 hours ago, N-4K0 said:

Altså, jeg er fullstendig enig i mange vestlige synspunkter på islam, i hvertfall den ekstremistiske versjonen som praktiseres av galninger som IS o.l.

ISIS var selvsagt noen blodtørstige jævler, men SA og Iran praktiserer akkurat de samme sharia lovene (basert på Washington Post artikkel).

 

Selv i Malaysia med bare 60% muslimer jobbes det i 2 delstater for å innføre "hudud" lover med pisking og kutting av hender for tyveri. Opprinnelig skulle også ikke-muslimer rammes av disse lovene. Dette er altså tankegangen blandt "moderate" muslimer når de er i knapt flertall i et land! I dette tilfellet ble det store protester så planene er "lagt på is".


 

Endret 4. februar 2023 av Ekspertkommentator

[jjkoggan]

Atib Azzad skrev (17 minutter siden):

Jeg kan heller ikke se at venstresiden støtter intollerante handlinger, man er kanskje ikke like interessert i å la ekstreme islamister få definisjonsmakt over Islam som trosretning, eller ta like bastante standpunkt over hva kvinner har på hodet, men det var da en ganske bred tverrpolitisk skuffelse over fks. Charlie Hebdo-massakeren.
Disse som markerte seg med Je suis Charlie, var da ikke bare fra høyresiden.

Noe som noe høyre folk glemmer er at konsekvensene til kritikk kan være helt annerledes avhengig av hvilken gruppe kritiseres.  Minoriteters kriminelle handlinger ses som representativ av gruppen og skyldes kultur mens majoritetens kriminelle handlinger ikke ses som representativ av majoritetens kultur men heller individuelle handlinger som går imot kulturen. 

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, jjkoggan said:

Motstanden til å kritisere Islam blant ytre venstre har lite å gjøre med å berolige terrorister så mye som å frykte at slik kritikk ville bekrefte fordommer mot muslimer av alle slags og føre til anti-muslim handlinger i det bredere samfunn.  Det er inntrykket  jeg har fått. 

Sosialdemokratene i Sverige er klare for å forby brenning av "hellige" bøker. Den Svenske ytringsfriheten er allerede i faresonen!

En spørreundersøkelse av Kantar Public viser at omtrent like mange svensker vil forby som tillate koranbrenning, skriver TV 4, som har bestilt undersøkelsen.

– Jag tycker det är förvånande att så många vill förbjuda koranbränning. Det är nog chockerande för folk som försvarar yttrandefriheten, för det brukar vara argumentet mot detta, att ett förbud skulle vara en inskränkning av den mycket långt gående svenska yttrandefriheten.

Det er sosialdemokrater som er de største tilhengerne av å forby brenning av koranen og andre såkalte hellige bøker. Hele 48 prosent ønsker et forbud. Centerpartister følger rett etter med 47 prosent.

Endret 4. februar 2023 av Ekspertkommentator

[jjkoggan]

Ekspertkommentator skrev (14 minutter siden):

Sosialdemokratene i Sverige er klare for å forby brenning av "hellige" bøker. Den Svenske ytringsfriheten er allerde i faresonen!

En spørreundersøkelse av Kantar Public viser at omtrent like mange svensker vil forby som tillate koranbrenning, skriver TV 4, som har bestilt undersøkelsen.

– Jag tycker det är förvånande att så många vill förbjuda koranbränning. Det är nog chockerande för folk som försvarar yttrandefriheten, för det brukar vara argumentet mot detta, att ett förbud skulle vara en inskränkning av den mycket långt gående svenska yttrandefriheten.

Det er sosialdemokrater som er de største tilhengerne av å forby brenning av koranen og andre såkalte hellige bøker. Hele 48 prosent ønsker et forbud. Centerpartister følger rett etter med 47 prosent.

Jeg antar noe folk ser på koranbrenning som et slags hatspråk 

[Ekspertkommentator]

On 2/4/2023 at 11:53 PM, jjkoggan said:

Jeg antar noe folk ser på koranbrenning som et slags hatspråk 

Nei. Jeg tror heller mange Svensker er redde for terror og vold pga koranbrenningen, og da er "forbud" en pris de må betale for å få leve i fred. De tar jo grunndig feil da det er ingen grense i islam for hva som kan "fornærmes"! Jeg har bodd og jobbet i land hvor personer har blitt fengslet i flere år for å klage på volumet fra bønnerop! Det er i praksis en religion med nulltoleranse for kritikk eller "fornærmelse".

Endret 4. april 2023 av Ekspertkommentator

[jjkoggan]

Ekspertkommentator skrev (3 minutter siden):

Nei. Jeg tror heller mange Svensker er redde for terror og vold pga koranbrenningen, og da er "forbud" en pris de må betale for å få leve i fred. De tar jo grunndig feil da absolutt ingenting i islam kan "fornærmes"! Jeg har bodd og jobbet i land hvor personer har blitt fengslet i flere år for å klage på volumet fra bønnerop! Det er i praksis en religion med nulltoleranse for kritikk eller "fornærmelse".

Det kan du godt mene. 

[Ekspertkommentator]

8 minutes ago, jjkoggan said:

Det kan du godt mene. 

Jeg er ikke alene. Her er en artikkel fra newhumanist i  Nederland som for 16 år siden forklarer nulltoleransen i islam. Vi har akkurat de samme problemstillingene i Norge, Danmark og Sverige. 

The buffer created by liberal Muslims and postmodern, relativistic, multicultural intellectuals between irrationalistic fundamentalism and rational criticism has made it all but impossible to debate the issue of whether liberal democratic citizenship is compatible with a religious fundamentalist attitude. Repeated calls for self-censorship, so as not to hurt religious feelings, are endangering the open society.
...
These humanists take Islam to be an equal partner in dialogue, thinking that Islam can be reconciled with humanist tenets such as
- individual autonomous choice,
- rational inquiry,
- equality of men and women,
- emancipation of homosexuals, and
- sexual liberation.
Their unwillingness to acknowledge the dangers of fundamentalist Islam is creating a wall of silence that needs to be overcome.

https://newhumanist.org.uk/articles/830/zero-tolerance

 

Endret 4. februar 2023 av Ekspertkommentator

[Abigor]

Andre såkalte hellige bøker? Hva faen er det for noe vrøvl! Da kan man ikke brenne sataniske vers, sataniske bibel, Mein Kampf, Maos lille røde eller donald duck! Fordi alt er hellig for noen. Men selvfølgelig er det ikke det de vil.

Målet er åpenbart: Man kan ikke brenne det som er hellig for muslimer.

[Abigor]

54 minutes ago, jjkoggan said:

Jeg antar noe folk ser på koranbrenning som et slags hatspråk 

Klart det er hatspråk! Hvis ikke ville det vært totalt meningsløst og mislykket. Når jeg brenner koranen er ikke det fordi jeg elsker islam.

Endret 4. februar 2023 av Abigor

[Abigor]

44 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Nei. Jeg tror heller mange Svensker er redde for terror og vold pga koranbrenningen, og da er "forbud" en pris de må betale for å få leve i fred. De tar jo grunndig feil da absolutt ingenting i islam kan "fornærmes"! Jeg har bodd og jobbet i land hvor personer har blitt fengslet i flere år for å klage på volumet fra bønnerop! Det er i praksis en religion med nulltoleranse for kritikk eller "fornærmelse".

Det er et svekket samfunn som må krype, fordi beina knekker hvis de går.

[Inspector]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Sosialdemokratene i Sverige er klare for å forby brenning av "hellige" bøker. Den Svenske ytringsfriheten er allerede i faresonen!
 

Hvorfor det ?

Et forbud mot grov hets, for hetsingens skyld alene vil slå begge veier og vil motvirke polarisering/fiendskap/mistenksomhet.

Feks forbud mot manglende respekt for vår retts-stat, forbud mot hetsing av kjønn/legning/åpenhet, forbud mot misbruk av rasismebegrepet osv.

[knutinh]

Inspector skrev (17 minutter siden):

Feks forbud mot manglende respekt for vår retts-stat

Jeg vrir meg i ubehag over tanken.

Hvordan skal man kunne være kommunist hvis man ikke kan mangle respekt for vår rettsstat?

-k