Tyrkia spiller et høyt spill

[Abigor]

20 hours ago, Mr.M said:

det forbedrer neppe sjansen for Nato-medlemskap for Sverige om det begynner å fyres opp koraner i Norge også.

Det spiller ingen rolle. Erdogan kunne ikke brydd seg mindre. Han ønsker å vri Tyrkia i ekstrem rettning, bytte sekularisme med religion og da blir "beskyttelse" av religion viktig. Dette kombinert med nasjonalisme så blir plutselig statslederen også viktig og kan heller ikke kritiseres. 

[Abigor]

Sjeldent jeg er imponert over SIAN men å stå på og brenne koraner oppi dette her er noe av det eneste positive med de jeg kommer på. Utrolig viktig å sette skapet på plass. Det er ikke noen konspirasjonsteori å si det som det er, Islam er global maktfaktor. Nei, det betyr ikke at alle muslimer er rasshøl. Men det betyr at Islam må kritiseres på samme måte som alle andre maktfaktorer. At koranbrenning er et "hett" tema er en del i maktkampen som alltid har pågått, akkurat nå særlig Islam mot såkalte "vestlige verdier". 

[Abigor]

20 hours ago, Inspector said:

Enig i første del. Lovbrudd skal straffes, men det er ingen hevdvunnet rett å fremprovosere krig/vold pga selvrettferdighet.
Det er heller ikke en del av menneskers egentlige natur.

Da er det ingen rettigheter igjen. For hva står igjen om man godtar som du sier at det ikke er noen hevdvunnet rett å fremprovosere krig/vold? Jeg kommer ikke på noe som helst.

[Abigor]

20 hours ago, jjkoggan said:

Spørsmålet er kanskje  hvis provoserende handlinger risikerer noe som er viktigere enn tillatelsen til å brenne koraner på denne tiden og sted.

Ingenting er viktigere enn tillatelsen til å brenne koraner.

[Inspector]

Abigor skrev (7 minutter siden):

Da er det ingen rettigheter igjen. For hva står igjen om man godtar som du sier at det ikke er noen hevdvunnet rett å fremprovosere krig/vold? Jeg kommer ikke på noe som helst.

En meget farlig tankegang som også terrorister bruker. I tillegg er tankegangen et eksempel på fullstendig forakt for demokratiske spilleregler.

Hva slags samfunn ønsker du deg egentlig ?

[jjkoggan]

Abigor skrev (9 minutter siden):

Ingenting er viktigere enn tillatelsen til å brenne koraner.

Absolutt!!

[knutinh]

Inspector skrev (9 minutter siden):

En meget farlig tankegang som også terrorister bruker. I tillegg er tankegangen et eksempel på fullstendig forakt for demokratiske spilleregler.

Hva slags samfunn ønsker du deg egentlig ?

Ord og vold er ikke ekvivalent. Konemishandlere, terrorister og steinkastere er ikke ekvivlent med kranglefanter, kverulanter og oppviglere.

Hva slags samfunn ønsker du egentlig?

-k

[Mr.M]

Ekspertkommentator skrev (På 1.2.2023 den 15.36):

Problemet nå iht Erdogan er at lovene i islam står over Sverige sine egne lover!

ulike land har, og har hatt, blasfemilover uten at de nødvendigvis kun er tuftet på religionen, men også er uttrykk for normal anstendighet og hvordan folk behandler hverandre.

det motbydelige med koran-brenning er at det ikke går an å forsvare seg mot det. I motsetning til f.eks. å heller rette kritikk mot gærne imaner, enkeltpersoner eller menigheter, eller legge opp til saklig/nyttig debatt om enkeltpunkter i koranen man evt. mener er feil. Koran-brenning er en ussel, rølpete og feig handling. Det fører rett og slett ikke til noe godt.

[0laf]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

Koran-brenning er en ussel, rølpete og feig handling. Det fører rett og slett ikke til noe godt.

Så virker det samtidig som om de som står først i køen for å brenne Koraner, er de samme som sto sist i køen når oppførsel og intelligens ble delt ut.

Det er bemerkselsesverdig at noen faktisk tror disse menneskene kun er ute etter å vise at ytringsfrihet må gå foran, og at det må være lov å kritisere alt og alle, også Islam, når disse menneskene samtidig er såpass klare i sitt budskap, som ikke har noe som helst med ytringsfrihet å gjøre, men rasisme og hat mot alle muslimer.

Endret 3. februar av 0laf

[knutinh]

0laf skrev (Akkurat nå):

Så virker det samtidig som om de som står først i køen for å brenne Koraner, er det samme som sto sist i køen når oppførsel og intelligens ble delt ut.

Hva tenker du om Otto Jespersen?

https://www.vg.no/rampelys/tv/i/x1qEQ/brente-guds-ord

Monty Python?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monty_Python's_Life_of_Brian

Charlie Hebdo?

https://charliehebdo.fr/editions/1589/

-k

[jjkoggan]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

ulike land har, og har hatt, blasfemilover uten at de nødvendigvis kun er tuftet på religionen, men også er uttrykk for normal anstendighet og hvordan folk behandler hverandre.

det motbydelige med koran-brenning er at det ikke går an å forsvare seg mot det. I motsetning til f.eks. å heller rette kritikk mot gærne imaner, enkeltpersoner eller menigheter, eller legge opp til saklig/nyttig debatt om enkeltpunkter i koranen man evt. mener er feil. Koran-brenning er en ussel, rølpete og feig handling. Det fører rett og slett ikke til noe godt.

Hva er det koranbrennerne egentlig ønsker å si?

[knutinh]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

det motbydelige med koran-brenning er at det ikke går an å forsvare seg mot det.

Det er da trivielt. Bare ikke møt opp. Problemet løst.

-k

[knutinh]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

Hva er det koranbrennerne egentlig ønsker å si?

At noen som regner seg som tilhengere av religionen islam ikke er tilpasset liv i vesten, er grunnleggende voldelig og udemokratisk, og burde sitte i fengsel?

SIAN later til å ha et mer generelt muslim-hat som ødelegger enhver mulighet til å bedrive kritikk via provokasjoner. Venstre-vridde kverulanter og ytringsfrihets-forkjempere som Charlie Hebdo eller Otto Jespersen er langt mer egnet til å føre en slik kamp.

-k

Endret 3. februar av knutinh

[0laf]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Hva tenker du om Otto Jespersen?

Jeg tenker at han generelt er ganske morsom, og ikke brenner Koraner med de motivene SIAN og Paludan har.

Hva tenker du om Otto Jespersen? Er han en folkehelt av de sjeldne, på lik linje med Lars Thorsen (leder av SIAN)?

[Abigor]

46 minutes ago, Inspector said:

En meget farlig tankegang som også terrorister bruker. I tillegg er tankegangen et eksempel på fullstendig forakt for demokratiske spilleregler.

Hva slags samfunn ønsker du deg egentlig ?

Oj her var det hykleri, for du har ingen hvedvunnet rett til å snakke slik til meg! Dette er din selvrettferdighet som brukes for å fremprovosere vold og konflikt. Hvis du tar det du sier alvorlig så bør du slutte å snakke.

[Abigor]

23 minutes ago, Mr.M said:

det motbydelige med koran-brenning er at det ikke går an å forsvare seg mot det. I motsetning til f.eks. å heller rette kritikk mot gærne imaner, enkeltpersoner eller menigheter, eller legge opp til saklig/nyttig debatt om enkeltpunkter i koranen man evt. mener er feil. Koran-brenning er en ussel, rølpete og feig handling. Det fører rett og slett ikke til noe godt.

Koranbrenning er det vakreste, flotteste og mest modige handling i vår tid. Et absolutt standpunkt mot verdens styggeste religion.

Jeg regner med du ikke er særlig glad i black metal?

Eller annen kunst?

Endret 3. februar av Abigor

[0laf]

Abigor skrev (5 minutter siden):

Koranbrenning er det vakreste, flotteste og mest modige handling i vår tid. Et absolutt standpunkt mot verdens styggeste religion.

Det sier vel kanskje mer om deg, enn om Islam ?

[Abigor]

15 minutes ago, jjkoggan said:

Hva er det koranbrennerne egentlig ønsker å si?

Hva tror du kritikk av hvilken som helst av verdens største maktinstitusjoner prøver å si? 

 

[knutinh]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hva tenker du om Otto Jespersen? Er han en folkehelt av de sjeldne, på lik linje med Lars Thorsen (leder av SIAN)?

Jeg tenker at OJ er/var en interessant fyr som greide å sette dagsordenen med humor.

Hvis du mener at Lars Thorsen er en folkehelt så får det stå for din regning.

-k

[Abigor]

10 minutes ago, 0laf said:

Jeg tenker at han generelt er ganske morsom, og ikke brenner Koraner med de motivene SIAN og Paludan har.

Hva tenker du om Otto Jespersen? Er han en folkehelt av de sjeldne, på lik linje med Lars Thorsen (leder av SIAN)?

Så det er motivet som er avgjørende? Ikke handlingen?