Tyrkia spiller et høyt spill

[Inspector]

Erdogan kjøper seg mer og mer vestlig antipati: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQ8ed1/erdogan-truer-med-finland-ja-sverige-vil-bli-sjokkert  Samtidig gnir Putin seg i hendene.

Erdogan kommer til å bli sendt ut i det mørkeste mørke ved neste korsvei. EU-medlemsskap kan han bare glemme og Nato leter etter mer siviliserte allierte i regionen. Spennende å se hva som skjer hvis Tyrkia og Sverige skal sitte ved samme bord i fremtiden……

[Ekspertkommentator]

On 1/28/2023 at 8:19 PM, knutinh said:

Jeg hadde gjerne sett at religion ble en anakronisme. Men jeg tror at veien dit er generøsitet og frihet, ikke å gjøre livet til de religiøse vanskelig.

Det er vel heller det motsatte som er tilfellet nå. Det er de religiøse som gjør livet vanskelig for de sekulære. Islam har spesielt mange regler som også berører ikke-muslimer. Her er f.eks. eksempel på regel som omhandler humor. 

What are the conditions for joking to be permissible?
Answer: It should not involve any element of making fun of Islam.

Så hva skjer hvis du spøker om noe som har med å gjøre med Islam? Vi vet jo at det å lage humortegning av profeten M. kan ha dødelige konskvenser! Ref. Charlie Hebdo. "As soon as we say to religion, 'You're untouchable,' we're fucked," Gérard Biard, who survived the attack, told Le Monde in 2012."

https://islamqa.info/en/answers/22170/what-are-the-conditions-of-joking-in-islam

[0laf]

Ekspertkommentator skrev (36 minutter siden):

Så hva skjer hvis du spøker om noe som har med å gjøre med Islam? 

I følge Koranen, dersom noen spøker med Profeten, Islam, Koranen og dens vers eller lignende, så står det at troende muslimer ikke skal sitte med de, og ikke engasjere i samtale med de, men heller trekke seg vekk, til de snakker om noe annet.

Troende muslimer som ved uhell spøker om disse tingene, kan angre sine synder ved å på nytt si troseklæringen osv.

Det står ingenting i Koranen om at folk som spøker med Islam skal drepes, det er noe gærninger, blant annet enkelte prester og imamer, har kommet med i senere tid, løselig og feilaktig basert på "krigsversene" i Koranen.

Når Profeten, fred være med ham, tok over Mekka, så var de fleste i byen mot Profeten, gjorde narr av han og hans religion, men ingen av de ble drept av den grunn, tvert i mot, Mohammed valgte å tilgi de.

Profeten er som kjent det perfekte menneske, og hans eksempel skal følges.

Med andre ord, ekstremister tolker en religion de tror de forstår, helt feil, og lever i en desillusjon hvor de har rett til å drepe mennesker for nær sagt ingenting, selv om grunnsteinen i Islam er at å drepe et annet menneske, er som å drepe hele menneskeheten, og ikke tillatt.

 

Endret 30. januar 2023 av 0laf

[Inspector]

Ekspertkommentator skrev (35 minutter siden):

 

Så hva skjer hvis du spøker om noe som har med å gjøre med Islam? Vi vet jo at det å lage humortegning av profeten M. kan ha dødelige konskvenser! Ref. Charlie Hebdo.

For islamisten er ikke tegninger av profeten humor, men en fornærmelse på det groveste. På lik linje med mobbing, løgnaktig ryktespredning, å beskylde søsteren din for å være hore eller broren din for å være pedo osv

Dårlig kommunikasjon og språkbarriærer gjør at man tar alt i verste mening fordi man ikke forstår kontekst, det som står mellom linjene , omgangstone og underliggende ironi.  Dette gjelder ikke bare mellom  muhammedanere og vestlige, men i alle settinger hvor fremmede kulturer og ulike språk møtes.

Vestlige navlebeskuere og besserwissere må snarest innse at provokasjon kun for provokasjonens/ytringsfrihetens skyld er feil metode.

[knutinh]

Inspector skrev (9 timer siden):

For islamisten er ikke tegninger av profeten humor, men en fornærmelse på det groveste.

…

Vestlige navlebeskuere og besserwissere må snarest innse at provokasjon kun for provokasjonens/ytringsfrihetens skyld er feil metode.

Da må snarest islamisten forstå at vold er feil metode for å få respekt i vestlige samfunn. Fortrinnsvis gjennom erkjennelse, sekundært ved utvisning eller lange fengselsstraffer.

Du misforstår etter min mening provokasjon som en hevdvunnen metode for å synliggjøre menneskers egentlige natur. Hvis kona provoserer mannen og mannen responderer med å ta kvelertak på henne så har han vist for hele verden hva han er lagd av.

Det nedstemmende her er at den progressive venstre-sida. De som har kjempet mot kristne mørkemenn, sosialt konservative og anti-demokratiske krefter later til å kappes om å være mest mulig servil ovenfor akkurat denne volds/trusselen. Som om det er ytringsfriheten det er noe galt med når enkelte ikke klarer å styre seg med vold eller terror når noen er uærbødig mot religionen islam. De av alle burde bli rasende over at noen truer med vold for å få slutt på harselas over religion.

-k

Endret 31. januar 2023 av knutinh

[Ekspertkommentator]

18 hours ago, 0laf said:

Med andre ord, ekstremister tolker en religion de tror de forstår, helt feil, og lever i en desillusjon hvor de har rett til å drepe mennesker for nær sagt ingenting, selv om grunnsteinen i Islam er at å drepe et annet menneske, er som å drepe hele menneskeheten, og ikke tillatt.

Det er det motsatte som er tilfellet! De "ekstreme" er de som tolker koranen (med vedlegg) i bokstavtro forstand ("korrekt"), og det reflekterer hvordan muslimer har innrettet seg med lover i land som Pakistan, Afghanistan, Iran, Saudi etc. hvor dødstraff kan deles ut basert på rykter eller veldig tynne bevis. 
 
I land hvor muslimer er i mindretall har de selvsagt ikke den samme muligheten og har midlertidig redusert ambisjonsnivået. Det betyr jo ikke at de er "moderate" da vi snakker om den samme koranen som i Pakistan, Afghanistan, Iran og SA! Straks de kommer i flertall eller de mere konservative tar kontrollen endrer dette seg og strengere lover blir gradvis innført. Se på Tyrkia under Erdogan med gradvis innføring av mere islam vennlige lover, og hvor jobb no 1 for Erdogan tydeligvis er å konvertere kirker til moskeer!

https://www.msuilr.org/new-blog/2020/6/18/rise-of-islamic-law-in-turkey
https://www.aljazeera.com/news/2020/8/21/turkey-converts-another-former-istanbul-church-into-a-mosque
 
I UK har muslimer allerede fått innført familielover basert på sharia. Derfor er drømmen for alle muslimer fra MENA land å komme seg til UK hvor de kan være med å pushe for mere lover som tilpasser seg islam!

Endret 31. januar 2023 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

"Erdogan reaffirmed Wednesday that Turkey won’t allow Sweden to join the NATO military alliance as long as it permits protests desecrating Islam’s holy book to take place".

Kampen hardner til for å få til universielle blasfemi/hatlover som kriminaliserer det å "fornærme" islam uansett land i verden! Sverige har en stor andel befolkning som er enige med Erdogan og vil samtidig gjerne inn i Nato for å berge seg mot Putin!

Problemet nå iht Erdogan er at lovene i islam står over Sverige sine egne lover! Kansje det snart går et lys opp for de som inviterer islam inn i "hjemmet" sitt. De kommer som gjester men går straks igang med å ta over styringen av huset.

https://apnews.com/article/nato-politics-sweden-government-turkey-recep-tayyip-erdogan-795fe9f6fd7ed4f0416fc1a78498dd9d

 

Endret 1. februar 2023 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

Tyrkia presset UD. SIAN får ikke brenne koranen utenfor Tyrkias amb. i morgen.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/APpwgj/sian-planlegger-korandemonstrasjon-tyrkia-kaller-norsk-ambassadoer-inn-paa-teppet

Politiet: "Vi har etter en helhetsvurdering kommet fram til at vi ikke kan ivareta sikkerheten på en tilfredsstillende måte ved dette arrangementet". Det kommer til å bli den nye standarden for å stoppe kritikk av islam. Da er det offisielt slutt på å "fornærme" islam i Norge. Jeg trodde Sverige vinglet litt i knærne etter skyllebøtta fra Erdogan, men så viste det seg altså at soyboys i det Norske politiet ikke kunne stå imot Erdogan sitt krav om at sharia håndheves i Norge!
 
Samtidig står Sverige og Finland sammen mot Erdogan, mens skammens Norge kryper for diktatoren!
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbd1q7/sanna-marin-sverige-og-finland-skal-sammen-inn-i-nato

Endret 2. februar 2023 av Ekspertkommentator

[Mr.Duklain]

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

Politiet: "Vi har etter en helhetsvurdering kommet fram til at vi ikke kan ivareta sikkerheten på en tilfredsstillende måte ved dette arrangementet". Det kommer til å bli den nye standarden for å stoppe kritikk av islam. Da er det offisielt slutt på å "fornærme" islam i Norge. Jeg trodde Sverige vinglet litt i knærne etter skyllebøtta fra Erdogan, men så viste det seg altså at soyboys i det Norske politiet ikke kunne stå imot Erdogan sitt krav om at sharia håndheves i Norge!
 
Samtidig står Sverige og Finland sammen mot Erdogan, mens skammens Norge kryper for diktatoren!
 

Feigt av politiet. De tyrkerne som ikke hadde likt det kan gjerne reise tilbake til Tyrkia permanent. 

Støtter ikke SIAN. men støtte at vi provoserer en av våre dårligste allierte. 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (18 minutter siden):

Feigt av politiet. De tyrkerne som ikke hadde likt det kan gjerne reise tilbake til Tyrkia permanent. 

Støtter ikke SIAN. men støtte at vi provoserer en av våre dårligste allierte. 

Spørsmålet er kanskje  hvis provoserende handlinger risikerer noe som er viktigere enn tillatelsen til å brenne koraner på denne tiden og sted.

[Mr.M]

Ekspertkommentator skrev (6 timer siden):

Samtidig står Sverige og Finland sammen mot Erdogan, mens skammens Norge kryper for diktatoren!

det forbedrer neppe sjansen for Nato-medlemskap for Sverige om det begynner å fyres opp koraner i Norge også.

[Inspector]

knutinh skrev (På 30.1.2023 den 23.21):

Da må snarest islamisten forstå at vold er feil metode for å få respekt i vestlige samfunn. 

Du misforstår etter min mening provokasjon som en hevdvunnen metode for å synliggjøre menneskers egentlige natur. 

Enig i første del. Lovbrudd skal straffes, men det er ingen hevdvunnet rett å fremprovosere krig/vold pga selvrettferdighet.
Det er heller ikke en del av menneskers egentlige natur.

Endret 2. februar 2023 av Inspector

[knutinh]

Inspector skrev (1 time siden):

Enig i første del. Lovbrudd skal straffes, men det er ingen hevdvunnet rett å fremprovosere krig/vold pga selvrettferdighet.
Det er heller ikke en del av menneskers egentlige natur.

Hvis du er en konemishandler så er det en modig handling å provosere deg til du slår, og så få deg innelåst før du rekker å skade andre.

-k

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, Mr.Duklain said:

Feigt av politiet. De tyrkerne som ikke hadde likt det kan gjerne reise tilbake til Tyrkia permanent. 

Støtter ikke SIAN. men støtte at vi provoserer en av våre dårligste allierte. 

Korrekt. Politiet skal tilrettelegge for demonstrasjoner, ikke leke favoritt.
 
En dag vil Oslopolitiet være pakket full med islamvennlige politiadvokater og ingen vil få lov til å demonstrere mot islam hvis politiet får være overdommer! Da har vi et religiøst politi som anser sharia til å stå over Norsk lov.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-legitimerer-spekulasjon/15476972/

[Ekspertkommentator]

4 hours ago, Mr.M said:

det forbedrer neppe sjansen for Nato-medlemskap for Sverige om det begynner å fyres opp koraner i Norge også.

Det er jo faktisk det motsatte som er tilfellet. Norges beslutning å om stoppe brenning av en koran (som er SIAN sin eiendom) gjør det lettere for Erdogan å isolere  og legge press på Sverige. Vestlige land må heller stå sammen og tydeligjøre at Erdogan har gått for langt i sitt krav om universiel sharia "compliance". 
 
Erodgan har Tyrkia i et jerngrep med en hel haug av journalister i fengsel for å ha "fornærmet" Erdogan. Norge gir nå inntrykk av at han kan kontrollere andre land bare han er stor nok i kjeften. 

Her er en tegning fra en tysk skolebok som feirer 50 år med tyrkere integrert i Tyskland. Erdogan er helt ute til høyre. Selvsagt forlangte Erdogan etterforsking og straff for dette.

https://www.dw.com/en/in-the-doghouse-turkey-hits-out-at-german-caricature/a-18038641

 

Endret 3. februar 2023 av Ekspertkommentator

[Inspector]

knutinh skrev (7 timer siden):

Hvis du er en konemishandler så er det en modig handling å provosere deg til du slår, og så få deg innelåst før du rekker å skade andre.

-k

Å provosere den syke konemishandleren til han slår deg halvt i hjel, er ikke modig, bare særdeles dumt og farlig for begge parter.

Modighet er å bringe lovbryteren for retten og bruke alle mdlier for å få han på rett kjøl evt innesperret for livstid.

[knutinh]

Inspector skrev (1 time siden):

Å provosere den syke konemishandleren til han slår deg halvt i hjel, er ikke modig, bare særdeles dumt og farlig for begge parter.

Modighet er å bringe lovbryteren for retten og bruke alle mdlier for å få han på rett kjøl evt innesperret for livstid.

Hvis det ikke finnes bevis mot konemishandleren og du er villig til å ta risikoen så er det virkelig en modig og uselvisk handling. Hvis noen kvinner er villige til å utsette seg for noe slikt for å unngå at andre kvinner blir banket opp eller det som verre er så burde vi feire dem.

Konemishandlere er virkelig nedrig gjeng, og det meste (innenfor loven) man kan gjøre for å røyke dem ut, få dem buret inne og overbevise potensielle mishandlere om å holde volden inni seg er flott.

Når noen (få) av oss menn truer med at kona må legge bånd på seg sånn at de slipper å slå, så er ikke løsningen at kona må holde munn, eller at apologister kritiserer kona for å være så vanskelig at mannen ikke har noe annet valg enn å slå. Da må man sette en strek i sanden og røyke ut konebankerene og få dem ut av samfunnet i størst mulig grad.

Vi kan ikke leve med at vold eller trussel om vold fra borgere eller private grupper er et effektivt maktmiddel i samfunnet. Da må vi heller tåle (risikoen for) å bli utsatt for vold og la myndighetene ta slike mennesker med de maktmidlene de rår over.

-k

Endret 3. februar 2023 av knutinh

[Ekspertkommentator]

USA har gått lei av Erdogan og truer med å blokere F16 salg samt innføre sanksjoner hvis ikke Tyrkia snarest stopper blokkering av Sverige og Finnland. 
 
“There’s no scenario where the F-16 sale goes through without ratification by Turkey [of Sweden and Finland’s NATO bids],” Van Hollen said at an Al-Monitor event in Washington, D.C. on Tuesday.  

Citing Turkey’s unwillingness to levy sanctions against Russia and its threats to invade northeast Syria, the lawmaker said Ankara is “for the most part not a faithful ally.”

Den "gale hund" fra Ankara har fått Norge ned i knestående. Vi skal være lykkelig for at USA er mere prinsippfaste!

https://responsiblestatecraft.org/2023/01/31/congress-will-block-f-16-sale-if-turkey-blocks-swedens-nato-bid-van-hollen/

[knutinh]

jjkoggan skrev (13 timer siden):

Spørsmålet er kanskje  hvis provoserende handlinger risikerer noe som er viktigere enn tillatelsen til å brenne koraner på denne tiden og sted.

En pragmatiker vil kanskje sette de to opp mot hverandre og gjøre en avveining "hva er viktigst av relativt umoderert ytringsfrihet, og å ha en forsvarsallianse mot et krigersk Russland". Da er det fristende å svare "forsvarsallianse".

Så er spørsmålet hva en slik forhandling vil gjøre med Sverige som demokrati og i framtidige forhandlinger med andre nasjoner. Noen ganger tror jeg at man må balansere ut pragmatismen med noe ideologi.

-k

[jjkoggan]

knutinh skrev (2 timer siden):

En pragmatiker vil kanskje sette de to opp mot hverandre og gjøre en avveining "hva er viktigst av relativt umoderert ytringsfrihet, og å ha en forsvarsallianse mot et krigersk Russland". Da er det fristende å svare "forsvarsallianse".

Så er spørsmålet hva en slik forhandling vil gjøre med Sverige som demokrati og i framtidige forhandlinger med andre nasjoner. Noen ganger tror jeg at man må balansere ut pragmatismen med noe ideologi.

-k

Det er også pragmatisk å veie opp konsekvensene til Sveriges framtidige forhandlinger med andre nasjoner mot de andre alternativer.