Tyrkia spiller et høyt spill

[Inspector]

Abigor skrev (På 16.2.2023 den 11.02):

Stolt Jensenberg slikker Tyrkias diktator i ræva:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/XbWLvb/stoltenberg-om-koranbrenningen-i-stockholm-skammelig

Her er det snakk om en uvesentlig handling som blir brukt som unnskyldning for politiske agendaer. Og Jens blir med på dansen.

Her er jeg helt enig med Stoltenberg.

Koranbrenning utenfor Tyrkias ambassade i dagens setting, et kun egnet til å splitte Nato, torpedere Sveriges Nato-søknad og derved støtte Putins angrepskrig i Ukraina.

Ytringsfrihet må brukes med kløkt og visdom, ikke med egoismens, kortsiktighetens og provokatørens dumskap……..

[Abigor]

Hverken Jens eller Erdogan bryr seg, men du biter på likevel 😆 Dette er retorikk og storpolitikk og har ingenting med koranbrenning å gjøre.

[Inspector]

Abigor skrev (45 minutter siden):

Hverken Jens eller Erdogan bryr seg, men du biter på likevel 😆 Dette er retorikk og storpolitikk og har ingenting med koranbrenning å gjøre.

Ingen direkte kobling, men en veldig effektiv knagg å henge storpolitikken på. Derfor må dette sees i sammenheng.

Hvis svenske ytringsekstremister hadde klart å roe seg i denne spente situasjonen, hadde Finland og Sverige sannsynligvis allerede vært Nato-medlemmer og Putin hadde blitt satt enda lenger tilbake.

[Abigor]

Her har du gått fem på, fordi å brenne en bok spiller ingen rolle for NATO-medlemsskap til Sverige og Finland. Igjen, dette er en unnskyldning for diktatoren Erdogan. Og spillet funker tydeligvis når folk blir narret 😂

[barfoo]

18 hours ago, Inspector said:

Hvis svenske ytringsekstremister hadde klart å roe seg i denne spente situasjonen, hadde Finland og Sverige sannsynligvis allerede vært Nato-medlemmer og Putin hadde blitt satt enda lenger tilbake.

Erdogan hadde funne noko anna. Dette handlar ikkje om Sverige. Det handlar om at det er val i Tyrkia i mai, og Erdogan slit med oppslutninga. Litt klassisk nasjonalisme og kamp mot liberale verdiar er noko Erdogan kan tene på i kjernegruppene sine.

[Inspector]

barfoo skrev (11 minutter siden):

Erdogan hadde funne noko anna. Dette handlar ikkje om Sverige. Det handlar om at det er val i Tyrkia i mai, og Erdogan slit med oppslutninga. Litt klassisk nasjonalisme og kamp mot liberale verdiar er noko Erdogan kan tene på i kjernegruppene sine.

Hva da for eksempel ?

Det var en kjærkommen knagg som også kunne benyttes i et tyrkisk valg som betyr lite utenfor landets grenser. De sikkerhetspolitiske konsekvensene teller uendelig mye mer.
I worst case bidrar ytringsekstremistene til Putins seier i Ukraina. Vestens rolle som freds og demokratigarantist havner da under sterkt press. Dette er ingen lek barfoo….

[barfoo]

38 minutes ago, Inspector said:

I worst case bidrar ytringsekstremistene til Putins seier i Ukraina. Vestens rolle som freds og demokratigarantist havner da under sterkt press. Dette er ingen lek barfoo….

Det er litt morosamt at du prøver å fortelje meg at det ikkje er ein leik. Det har eg aldri påstått heller. Men svensk medlemsskap i NATO er uansett relativt uviktig for korleis det går i Ukraina - og forsåvidt den nære framtida.

De facto er Sverige beskytta av NATO. Dei har fått sikkerheitsgarantiar av tunge NATO-land, og er EU-medlem. Går Putler til åtak på Sverige (eller Finland) er det utvilsamt at NATO vil gå inn.

Det er ein part som bør kritiserast her, og det er Erdogan som slår politisk mynt på søknaden frå Sverige.

[Abigor]

Å brenne en bok er helt irrelevant i denne saken. Om man faktisk bryr seg om Sverige, Nato, krig og fred i Ukraina så plasser kritikken der den hører hjemme, hos Erdogan. Ikke kom å snakk om at å brenne en bok gjør at Russland vinner mot Ukraina, det er bare tull. Koranen brennes hver eneste dag uten at det forandrer noe som helst.

Endret 18. februar 2023 av Abigor

[Inspector]

Abigor skrev (4 minutter siden):

Å brenne en bok er helt irrelevant i denne saken. Om man faktisk bryr seg om Sverige, Nato, krig og fred i Ukraina så plasser kritikken der den hører hjemme, hos Erdogan. Ikke kom å snakk om at å brenne en bok gjør at Russland vinner mot Ukraina, det er bare tull. Koranen brennes hver eneste dag uten at det forandrer noe som helst.

Husk at religion har en vesentlig større rolle i de fleste land sammenlignet med oss. Du kan derfor ikke stå på din vestlige sekulære plattform og belære andre.

Nå er Erdogan positiv til at Finland blir Nato-medlem: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9zo7xp/finland-tyrkia-mener-finland-oppfyller-nato-kravene

Dette er et meget godt bidrag til å fortelle Putin at han har bommet grovt i sin tankegang og en fjær,i hatten til Stoltenberg. Noe som må sies å være en 90 % seier for Nato. Sveriges posisjon mellom Natoland er i praksis uproblematisk for alliansen.

[Abigor]

Såklart kan jeg belære andre! Putin bryr seg fint lite om Sverige eller Finland blir med i NATO.

Nå er det ikke lenge til den "ytringsekstremistiske" festivalen Inferno går av stabelen i Oslo, alltid satt til påska for å feire Jesu død 😁 Det er hakket mer ekstremt enn å brenne en bok for å si det sånn...

Kanskje vi skal avlyse denne festivalen så ikke Erdogan blir lei seg?

Eller så kan vi si fuck you Erdogan, du er ikke diktator her.

Endret 26. februar 2023 av Abigor

[0laf]

Abigor skrev (38 minutter siden):

...eller så kan vi si fuck you Erdogan, du er ikke diktator her.

Veeel, i dette tilfellet så har Erdogan makt til å nekte medlemsskap i Nato, ettersom alle medlemslandene må samtykke, så joa, han er diktator her, i det minste dersom man ha vil med Sverige i Nato.

Nå innfører faktisk Sverige nye terrorlover og annet, for å komme Tyrkia i møte.
Det hadde aldri skjedd med den tidligere regjeringen.

Heldigvis, sier noen. Sosialdemokratene sto på krava, og ville ikke gitt etter for Tyrkia.

Heldigvis, sier andre. De borgerlige innfører endelig lover som gjør noe med terrorister som reiser til Sverige å lever glade dager når det blir for hett rundt ørene i hjemlandet.

[Inspector]

Abigor skrev (53 minutter siden):

Såklart kan jeg belære andre! Putin bryr seg fint lite om Sverige eller Finland blir med i NATO.

Det var jo en særdeles lite smart metode for å bli kjent med andre kulturer.. Belærer du alle nye bekjentskaper ?

Og til din informasjon så et Putin særdeles opptatt av å ha en buffersone mellom Russland og Nato…..

[Abigor]

On 2/18/2023 at 7:35 PM, 0laf said:

Veeel, i dette tilfellet så har Erdogan makt til å nekte medlemsskap i Nato, ettersom alle medlemslandene må samtykke, så joa, han er diktator her, i det minste dersom man ha vil med Sverige i Nato.

Da får vi kansellere Inferno da 🤣 Frihet var gøy så lenge det varte.

Endret 26. februar 2023 av Abigor

[Inspector]

Inspector skrev (17 timer siden):

Sveriges posisjon mellom Natoland er i praksis uproblematisk for alliansen.

Men desto mer problematisk for Sverige…..https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/RGoVXO/nye-hackerangrep-mot-sverige

[Camlon]

On 2/17/2023 at 8:09 PM, Inspector said:

Hvis svenske ytringsekstremister hadde klart å roe seg i denne spente situasjonen, hadde Finland og Sverige sannsynligvis allerede vært Nato-medlemmer og Putin hadde blitt satt enda lenger tilbake.

Det hadde de definitivt ikke, fordi hovedproblemet var at Sverige ikke ville utlevere kurdere.

Og nå vil Tyrkia kanskje si ja, på tross av koranbrenningen. Det er bevis for mitt tidligere poeng at alt kunne ha blitt unngått hvis Sverige ikke lovet å utlevere kurdere og fant noe annet som kan tilfredstille Tyrkia.

[Inspector]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Det hadde de definitivt ikke, fordi hovedproblemet var at Sverige ikke ville utlevere kurdere.

Og nå vil Tyrkia kanskje si ja, på tross av koranbrenningen. Det er bevis for mitt tidligere poeng at alt kunne ha blitt unngått hvis Sverige ikke lovet å utlevere kurdere og fant noe annet som kan tilfredstille Tyrkia.

Madrid-møtet viser noe annet: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Madrid_summit

Tyrkias støtte hang i en tynn tråd, men var likevel et ja til Finland og Sverige.

Denne skjøre støtten klarte naive ytringsekstremister å torpedere på et idiotisk valgt tidspunkt, til kraftig applaus fra Putin.

[Camlon]

3 hours ago, Inspector said:

Madrid-møtet viser noe annet: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Madrid_summit

Tyrkias støtte hang i en tynn tråd, men var likevel et ja til Finland og Sverige.

Denne skjøre støtten klarte naive ytringsekstremister å torpedere på et idiotisk valgt tidspunkt, til kraftig applaus fra Putin.

Dette møtet ble holdt 28–30 juni 2022.

Høysterett i Sverige stoppet utleveringene i desember 2022.
Swedish Supreme court stops extradition of Turkish man accused of coup attempt

Tyrkia reagerte veldig negativt til denne hendelsen, og det var klart fra det tidspunktet at Tyrkia vil ikke umidelbart godta Sveriges NATO-søknad.
Turkey calls for more action from Sweden on extradition for NATO backing
Turkey: Sweden’s extradition refusal ‘very negative’

Endret 23. februar 2023 av Camlon

[scuderia]

On 2/18/2023 at 7:35 PM, 0laf said:

Veeel, i dette tilfellet så har Erdogan makt til å nekte medlemsskap i Nato, ettersom alle medlemslandene må samtykke, så joa, han er diktator her, i det minste dersom man ha vil med Sverige i Nato.

Nå innfører faktisk Sverige nye terrorlover og annet, for å komme Tyrkia i møte.
Det hadde aldri skjedd med den tidligere regjeringen.

Heldigvis, sier noen. Sosialdemokratene sto på krava, og ville ikke gitt etter for Tyrkia.

Heldigvis, sier andre. De borgerlige innfører endelig lover som gjør noe med terrorister som reiser til Sverige å lever glade dager når det blir for hett rundt ørene i hjemlandet.

Om man ser veldig objektivt på det så

NATO handler om å forsvare grensene til medlemslandene. PKK ønske er en egen kurdisk stat, altså at Tyrkia skal miste landområder. Sverige med sin "støtte" til PKK har da altså indirekte jobbet for å endre grensene til Tyrkia som NATO medlemskap skal forhindre. At Tyrkia da er skeptiske til å slippe inn et land som motarbeider Tyrkias integritet er da kanskje mer forståelig.

Sveriges altfor naive tilnærminger over mange år til dette møter dem altså i døren. Man kan ikke både være inne og ute i en allianse samtidig og Sverige må nok svelge noen kameler her.

 

[Inspector]

scuderia skrev (2 timer siden):

 

Sveriges altfor naive tilnærminger over mange år til dette møter dem altså i døren. Man kan ikke både være inne og ute i en allianse samtidig og Sverige må nok svelge noen kameler her.

 

Det er riktig.
Som diskutert i en annen tråd er Sverige i ferd med å våkne opp fra en tornerosesøvn. En situasjon hvor de har grodd fast i en  belærende, selvgod og lite realpolitisk verden. Det får de svi for nå……

[Abigor]

On 2/23/2023 at 9:53 AM, Inspector said:

Madrid-møtet viser noe annet: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Madrid_summit

Tyrkias støtte hang i en tynn tråd, men var likevel et ja til Finland og Sverige.

Denne skjøre støtten klarte naive ytringsekstremister å torpedere på et idiotisk valgt tidspunkt, til kraftig applaus fra Putin.

Ytringsekstremister? Det høres ut som et ladet ord. Hva ser du for deg alternativet er? At vi holder kjeft? At ytringspolitiet arresterer ytringsekstremistene?

Å brenne en bok er totalt irrelevant. Erdogans religion er makt, han bryr seg ingenting om noen brenner en bok.

Endret 26. februar 2023 av Abigor