USAs absurde våpendebatt

[jjkoggan]

knutinh skrev (53 minutter siden):

Når etterspillet etter ABB var såpass grundig selv om skyldspørsmålet syntes åpenbart (tilregnelighet mindre så), så ligger det vel litt i kortene at man ønsker at en grundig etterforskning skal stoppe spekulasjoner og konspirasjonsteorier som fort oppstår etter slike store hendelser.

-k

Det er umulig å stoppe konspirasjonteorier.  Ekstra etterforskning  ofte bare skaper nye teorier.  Alt som var nødvendig med Sandyhook var at en far til et offer smilte etter tragedien 

[knutinh]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

Det er umulig å stoppe konspirasjonteorier.  Ekstra etterforskning  ofte bare skaper nye teorier.  Alt som var nødvendig med Sandyhook var at en far til et offer smilte etter tragedien 

Man kan kanskje ikke stoppe dem, men man kan prøve å begrense utbredelsen til de aller mest åpensinnede.

-k

[Sjørøver]

 

[Reg2000]

2 hours ago, knutinh said:

Man kan kanskje ikke stoppe dem, men man kan prøve å begrense utbredelsen til de aller mest åpensinnede.

-k

Er det noe man har sett de senere årene er det nettopp at man ikke klarer det.

Tragisk nok er det godt synlig på forumet her og.

[jjkoggan]

knutinh skrev (2 timer siden):

Man kan kanskje ikke stoppe dem, men man kan prøve å begrense utbredelsen til de aller mest åpensinnede.

-k

Alle rettssakene/ gjentelling av stemmer/etterforskning begrenset lite utbredelsen av 2020 valget konspirasjonteori ene 

[knutinh]

Reg2000 skrev (5 minutter siden):

Er det noe man har sett de senere årene er det nettopp at man ikke klarer det.

Tragisk nok er det godt synlig på forumet her og.

Hva foreslår du? At man ikke skal etterforske tragiske hendelser?

-k

[knutinh]

jjkoggan skrev (5 minutter siden):

Alle rettssakene/ gjentelling av stemmer/etterforskning begrenset lite utbredelsen av 2020 valget konspirasjonteori ene 

Hva løser man ved å ikke etterforske en tragisk hendelse?

-k

[jjkoggan]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Hva løser man ved å ikke etterforske en tragisk hendelse?

-k

Hvem sa man ikke burde etterforske saken?
Justice Department skal gjøre nettopp det

Poenget er at etterforskning hjelper lite idag når det gjelder konspirasjonteori.  Jeg mener det er viktig å etablere hva som skjedde for å vite mulige løsninger og få politisk støtte 

[Reg2000]

42 minutes ago, knutinh said:

Hva foreslår du? At man ikke skal etterforske tragiske hendelser?

-k

Alle tragiske hendelser blir allerede etterforsket.

[knutinh]

Reg2000 skrev (14 minutter siden):

Alle tragiske hendelser blir allerede etterforsket.

Poenget mitt var at en (god) etterforskning ville besvare både spørsmålet om hva som har skjedd, og hvorvidt noe har skjedd, selv om det evt ikke er et eksplisitt mål å bevise at noe har skjedd.

-k

Endret 30. mai 2022 av knutinh

[FrihetensRegn]

Nordmenn vil ikke kunne sette seg inn i den debatten som foregår i USA med et nøytralt blikk med forståelse for den amerikanske kulturen og deres tilknytning til våpen. Dessverre blir slike tragiske hendelser utnyttet kynisk av politikere til å slå politisk mynt og prøve å bruke dem til sine egne mål. Mest sannsynlig blir man mer polarisert av slike handlinger.

Når man ser på hvor lang tid politiet brukte på å svare på hendelsen samtidig som de forhindret foreldre å gå inn i skolen og redde barna sine, blir nok enda flere overbevist om at man ikke kan stole på myndighetene og at man må styrke våpenrettighetene, slik som å gi lærerne og foreldrene styrkede rettigheter til å bære våpen for å beskytte barna sine. Skoler er ofte et enkelt mål fordi barn og lærere ikke kan forsvare seg. Om lærerne får bære våpen og får god opplæring i å bruke dem, vil en potensiell skoleskyter tenke seg om to ganger før han handler. Dette er ihvertfall det mange i USA tenker nå.

Personlig synes jeg at det bør fokuseres mer på mental helse og styrke våpenlovene slik at ikke hvem som helst kan kjøpe våpen. Feks ble skoleskyteren kalt for en skoleskyter FØR han begikk handlingen. Slik oppførsel ovenfor unge menn som kan oppfattes som tapere vil bare dytte dem nærmere slike handlinger, og vi har nå sett enda et slikt resultat.

[knutinh]

FrihetensRegn skrev (26 minutter siden):

Personlig synes jeg at det bør fokuseres mer på mental helse og styrke våpenlovene slik at ikke hvem som helst kan kjøpe våpen. Feks ble skoleskyteren kalt for en skoleskyter FØR han begikk handlingen. Slik oppførsel ovenfor unge menn som kan oppfattes som tapere vil bare dytte dem nærmere slike handlinger, og vi har nå sett enda et slikt resultat.

Det er lett å si at man skal fokusere på mental helse. Men hva innebærer det? At det skal bli lettere å få time hos psykolog/psykiater dekket av det offentlige? Joda, gjerne det. At folk som har psykiske problemer skal nektes å kjøpe våpen? Jovisst.

Men når folk sliter. Gjerne langs mange akser. Økonomi. Rus. Vold. Psykisk helse. Utenforskap. Hva skal man gjøre? Hva når folk selv føler at de er friske, skal terskelen for tvang senkes? Enten man er ABB eller en skole-skyter? Hvor mange rare men ufarlige skruer finnes det det ute som kan ligne litt på ABB? Hvor mange er det som ikke er litt på halv tolv som 17-åring?

For meg høres det litt ut som et samfunnsproblem som ikke løses ved å skru på en enkelt skrue. Det er fristende å si at skjæringen mellom sosialdemokrati og små lokalsamfunn har noe å tilby i så måte. Samtidig så har vel de forskjellige kirke-samfunnene en slags landsbyfunksjon, og de liberale kystbyene i USA er også plaget med skoleskytinger.

Så kanskje det er en kultur som elsker våpen, ikke bare for å skyte på blink, men cowboyhelten som løser alle sine problemer med en revolver. Et samfunn som gir uendelig mye tv-tid til den som begår en skole-skyting. Eller (som JJ var inne på), et individualistisk samfunn.

-k

Endret 30. mai 2022 av knutinh

[Snikpellik]

Et våpen skyter ikke av seg selv er det mange som sier, men man kan ikke skyte uten våpen heller. Man trenger lover som gjør det vanskeligere å skaffe dem, mer kontroversielt å bære dem, og som bidrar til å bygge en kultur som over tid "avnormaliserer" noen satte holdninger.

I fjor myknet republikanerne i Texas opp lovverket enda mer, da guvernør Abbott signerte en ny lov som lar folk bære våpen uten å ha trening eller lisens:

New Texas law allowing people to carry handguns without permits stirs mix of fear, concern among law enforcement
https://www.texastribune.org/2021/08/16/texas-permitless-carry-gun-law/

Det var kontroversielt selv for en del våpenforkjempere, og hadde ikke støtte i befolkningen i Texas. Texas Tribune sin poll viser at kun 34% støttet det:

Likevel innføres det. Dette er bare en av mange nye lover og lovforslag de siste par årene som har gjort det enklere å anskaffe, og bære våpen i Texas. Republikanerne har også kommet med nye lover som forbyr det offentlige å kritisere våpenindustrien, for eksempel. Selv etter El Paso, og flere andre masseskytinger med mange ofre myknes det stadig opp, man gjør ingenting med dette.

Endret 30. mai 2022 av Snikpellik

[Selfuniverse]

6 hours ago, Sjørøver said:

 

Det er bra at du poster ett eksempel på politisk propaganda fra USA, slik at alle får se hvordan det kan lages, og hvordan det kan, og er ment for å påvirke alle som ser på det.

[Red Frostraven]

Snikpellik skrev (12 timer siden):

Et våpen skyter ikke av seg selv er det mange som sier, men man kan ikke skyte uten våpen heller. Man trenger lover som gjør det vanskeligere å skaffe dem, mer kontroversielt å bære dem, og som bidrar til å bygge en kultur som over tid "avnormaliserer" noen satte holdninger.

I fjor myknet republikanerne i Texas opp lovverket enda mer, da guvernør Abbott signerte en ny lov som lar folk bære våpen uten å ha trening eller lisens:

New Texas law allowing people to carry handguns without permits stirs mix of fear, concern among law enforcement
https://www.texastribune.org/2021/08/16/texas-permitless-carry-gun-law/

Det var kontroversielt selv for en del våpenforkjempere, og hadde ikke støtte i befolkningen i Texas. Texas Tribune sin poll viser at kun 34% støttet det:

Likevel innføres det. Dette er bare en av mange nye lover og lovforslag de siste par årene som har gjort det enklere å anskaffe, og bære våpen i Texas. Republikanerne har også kommet med nye lover som forbyr det offentlige å kritisere våpenindustrien, for eksempel. Selv etter El Paso, og flere andre masseskytinger med mange ofre myknes det stadig opp, man gjør ingenting med dette.

...

Legg merke til at de som har fascismen nærmest sitt hjerte også ønsker å gjøre skolene om til konsentrasjonsleirer, på toppen av å bevæpne så mange som mulig av sine mest misinformerte innbyggere.

...det går ikke an å se forsøkene på å omgjøre skolen til mulige konsentrasjonsleirer enn som et vikarierende argument, i disse tider hvor halvparten av republikanerene er mer trolig å støtte borgerkrig enn å frivillig erkjenne valgnederlag.

...

Se på forslagene til å sikre skoler.
Kun en inngang til hvert rom, som er skudd og innbruddsikker.
Kun en inngang til hver hall, som også er skuddsikker.
Brannsikkerhet spiller absolutt ingen rolle, og å faktisk avverge problemet spiller ingen rolle.

De vil ha flest mulig mennesker trent med våpen i statene sine, flest mulig misinformerte republikanere, og konsentrasjonsleirer -- uansett hva effektene av det er for befolkningen.

Det virker mer som en eskalering, det å ta landet mer i retning av Russland eller andre autoritære regimer, enn noen legitime forsøk på å redde barn.

Og man må ikke tro at de ikke vet hva de gjør, eller at de ikke vet at dette ikke hjelper mot skoleskytinger.
De har ikke IQ på 80; de klarer å høre at absolutt ingen som kan noe om samfunnssikkerhet eller å trygge bygninger mener at det er en god ide.

De ønsker ekstra konsentrasjonsleirer, og har funnet et noenlunde greit vikarierende argument å dupere folk med.

Endret 31. mai 2022 av Red Frostraven

[KongRudi]

Det var nettopp en skoleskyting, dette var en varslet skoleskyting, politiet fikk vite at skytteren skulle angripe skolen før han angrep da han gjorde ett annet angrep først, og deretter varslet om det neste angrepet, allikevell klarte en enkel mann okkuperte skolen i over en halv time mens politiet var utenfor, elever ringte desperat til politiet 3-4 ganger, og bedde om hjelp.

- Politiet stoppet alle andre, inkl. foreldre som ville gå inn i bygningen når de selv var for redde - i å forsøke å redde barna sine.

Når politiet ikke ville gjøre det, brukte de istedenfor tåregass og makt o.l. på foreldre, mens den aktive skytteren herjet på skolen.

- Slutten på visa var at en grensevakt som ikke var på vakt - hørte om saken og lånte seg deretter ett våpen og gikk inn og stoppet skytteren, politiet hadde kommet såpass langt at de hadde fått lånt en nøkkell hos vaktmester. 😕

https://youtu.be/pN-mXtuPLfM?t=2694

Dersom du har tillgang på våpen og vet hvordan de fungerer, kan du bruke de til å beskytte deg, og de folkene du bryr deg om. Dersom du ikke har tilgang på våpen, så er du avhengig av at andre mennesker skal risikere livet for de du bryr deg om, dersom en gal person går amok i ditt nabolag. 😕

[KongRudi]

Angående disse Red Flag lovene som enddel av politikere nå vil ha - personlig ser jeg det som en ny patriot act for politiet - istedenfor Homeland..

Hvis disse blir innført, så vil vi fremdeles ha samme skolemassakre-problemer... Vi vil bare ha masse problemer med politi som bryter seg inn hos lovlydige folk, under påskudd av å lete etter en glock (alle våpen med kapasitets-magasin som Biden sa), og tusenvis av historier om rasistiske politimenn som bryter seg inn i svarte uskyldige folk sine bygninger, og masse ekstra sinne.

Hvis politiet først skal bryte seg inn hos innbyggerene og fjerne ting og tang, så kan de la våpene folk bruker til å forsvare seg med - men gå i medisinskapet og ta farmasøytene, som anti-depressiver o.l. så vil vi straks se en mye større reduksjon i skoleskytinger o.l. 

Tviler på at noen i mainstream-media vil snakke om dette i USA, selv om det er relativt opplagt hva problemet er, når du ikke kan se lenger enn to minutter av ett program der, uten at de reklamerer at dette programmet presenteres av XY-medisin, som også kan forårsakes av følgende femti side-effekter, som ofte innkluderer sinneutbrud, paranoid, etc. eneste de glemmer å si er skoleskyting.

Angst,  depresjon, dette er følelser, og beskjeder kroppen din gir deg - dersom du tar en medisin og angsten forsvinner, så gjør du noe med følelsene dine.

PS. Jeg går ikke rundt og mener at folk ikke skal prøve medisiner om angst og depresjon og lignende ting blir ett veldig stort problem... Men du bør fjerne tilgang på pil og bue, og våpen hvis du medisinerer følelsene dine, uansett hvilket land du bor i. 😕

Politikerene fokuserer på feil løsning på problemet de opplever med bl.a. skoleskytinger.. De hadde ikke engang trengt å gjøre det ulovlig, de burde bare gått kraftig ut og advart om sammenhengen hver gang det er en skoleskyting, hvis du begynner å medisinere deg, send bort våpenene dine, til du er av medisinene.  

[Dubious]

Eneste som vil føre til strengere våpenlover er om noen begynne å skyte republikanere.
De bryr seg tydeligvis ikke om barn, kun om seg selv. 

2 av de nye lovene vil ikke ha noen innvirkning på lovlydige personer, men vil stoppe en del tvilsomme personer.
Er de under 18 år så kan foreldrene kjøpe våpen, det er jo allerede 7 åringer som får sin først rifle...

[KongRudi]

2 hours ago, Dubious said:

Eneste som vil føre til strengere våpenlover er om noen begynne å skyte republikanere.
De bryr seg tydeligvis ikke om barn, kun om seg selv. 

2 av de nye lovene vil ikke ha noen innvirkning på lovlydige personer, men vil stoppe en del tvilsomme personer.
Er de under 18 år så kan foreldrene kjøpe våpen, det er jo allerede 7 åringer som får sin først rifle...

De skjøt massevis av republikanere, og mistenkte trump-supportere under valgkampen, og BLM opptøyene, og på 6. januar. I tillegg til massevis av rasemotiverte hat-angrep på hvite folk som kanskje ikke var politisk motivert.. Disse sakene blir bare ikke dekket av media...

Dessuten er det unge demokratiske menn som er mest intressert i å drepe politiske fiender, ifølge venstre-ativistene i Southern powerty liberty center sin siste publiserte spørreundersøkelse;

Ikke det at du bør legge så mye vekt på spørsmålet og disse tallene fra slike spørreundersøkelser, det er bare en idiotisk grafikk, som  viser bare at 44% av de unge demokratiske mennene som ble spurt var dumme nok til å være intressert i å havne på diverse ekstremist-lister i statsetatene, i at de er endel av personene som støtter drap på de som de anser som sine politiske fiender.. 😕

(Link til hele spørreundersøkelsen).

[Red Frostraven]

Verden ville vært bedre om Putin ble drept, og det er åpenbart at det ville vært bedre å drepe en diktator som ikke respekterer valgresultatet og som lykkes i å begå kupp enn å leve i diktatur.