Jump to content
ForTheEmperor

Hvis Russland og Kina blir demokratisk?

Recommended Posts

Hva hadde skjedd med verdensorden hvis Putins regimet kollapser og et par år senere det samme skjer med Kina? Vil det bli en dominoeffekt på andre totalitære regimer? 

Share this post


Link to post

Hvor sannsynlig er det det at Russland og Kina blir demokratier med det første ?

  • Like 1

Share this post


Link to post

Minner om at det var ikke så lett å innføre demokrati i Midtøsten. Bare Israel som med en viss rett kan kalle seg demokrati der.

Edited by lada1
  • Like 1

Share this post


Link to post
lada1 skrev (4 timer siden):

Minner om at det var ikke så lett å innføre demokrati i Midtøsten. Bare Israel som med en viss rett kan kalle seg demokrati der.

Spørs litt hvor man legger lista, men man regner som regel Israel som «free» og Jordan, Libanon og Kuwait som «partly free» på Freedom House sin demokrati-indeks.

Resten er «not free», med Syria og Saudi-Arabia nederst på lista. 

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Sjansen for regimeskifte i Russland og Kina er i min oppfatning sansynelig.
Sjansen for at de nye regimene blir demokratiske anser jeg som liten, særlig i Kina.

  • Like 1

Share this post


Link to post

I Russland nå så er det vel gode muligheter for at NOE skjer. Det store spørsmålet er hva det noe blir. Veldig mange har blitt veldig overrasket over hva Putin er og hvordan han styrer. Reform i demokratisk eller "vestlig" retning tror jeg Putin ser på som slutten på Russland. Og trusler mot Russlands eksistens ser han på som legitim grunn til bruk av atomvåpen. Han virker som typen som tenker at "If I'm going down, you're going down with me".

Edited by bo1e

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (42 minutter siden):

Sjansen for regimeskifte i Russland og Kina er i min oppfatning sansynelig.
Sjansen for at de nye regimene blir demokratiske anser jeg som liten, særlig i Kina.

Hva slags regimet kan komme etter CCP? Mindre imperialistisk når det gjelder utenrikspolitikk men fortsatt autoritær i hjemlandet?

Share this post


Link to post

Om en sterk leder med "de rette verdiene" er det folket forbinder med trygghet, så vil de alltid fortsette å være fornøyd med den lederen. Et valg kan da ses på som mulighet til å få et svakere styre, uvisshet, usikkerhet og kanskje noe som ikke har samme fokus på gamle storheter.

Tro det eller ei, men frihet kan være skummelt. Selv i små mengder.

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Ledere i totalitære regimer ser generelt ut til å bry seg svært lite om hva andre land gjør, selv om det foreligger uendelige antall beviser på at de fleste andre land gjør det bedre på omtrent alle områder. De er vel mest opptatt av egen makt.

Men det er klart at disse totalitære regimene ofte rotter seg sammen, slik at desto færre det blir av dem, og jo mindre de er, desto dårligere stiller de internasjonalt. Det ytre presset kan bli sterkt. På veldig lang sikt har jeg vanskelig for å se for meg at totalitære regimer har noen framtid. En demokratisering av Russland og/eller Kina vil nok framskynde prosessen med å bli kvitt styreformen.

Edited by Verm

Share this post


Link to post
Verm skrev (6 minutter siden):

Men det er klart at disse totalitære regimene ofte rotter seg sammen, slik at desto færre det blir av dem, og jo mindre de er, desto dårligere stiller de internasjonalt.

Litt på siden, men det er ganske interessant hvordan disse nasjonene samarbeider, stemmer likt i FN, øver militært osv.

Russland, Kina, Nord-Korea, Iran, Eritrea, Venezuela støtter som oftest hverandre i FN.

Der har du gjeng!

Share this post


Link to post

Et folk som har blitt hjernvasket i 40-50 år kan ikke fatte hva demokrati eller flerpartisystem er.

I Norge kan skoleelever skrive et innlegg i lokalavisa om farlig skolevei, avisa lager reportasje, politikerne vil ta fatt i saken og saken vil bli løst. Uten at noen blir skutt eller sendt i arbeidsleir.

I Nord Korea eksisterer ikke en gang tanken om å kritisere noe som helst...

Edited by Bäcker

Share this post


Link to post
2 hours ago, ForTheEmperor said:

Hva slags regimet kan komme etter CCP? Mindre imperialistisk når det gjelder utenrikspolitikk men fortsatt autoritær i hjemlandet?



Hovedkonkurrenten nå er den såkalte Shanghai-faksjonen/gjengen/klikket som fremdeles ledes av tidligere president Jiang Zemin. Det var den som styrte på 80-90 tallet når Kina hadde sine største økonomiske fremskritt, og en del liberalisering. Det var det Kina Vesten håpet på etter hvert ville bli mer demokratisk. Før Xi Jinping var det to forskjellige faksjoner i CCP som konkurrerte med hverandre og byttet på å styre. Shanghai og Youth League. Tanken var at de skulle utbalansere hverandre og at det var sunt med littegrann intern konkurranse. Xi Jinping fjernet begge og forsøker å innsette seg selv som diktator på livstid. Lockdown i Shanghai nå er muligens også en straff for Shanghai og Shanghai-gjengen.

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
22 hours ago, Mannen med ljåen said:

De har ikke en demokratisk tradisjon, og vil lett bli lurt av valgkampen til å stemme på en fascist. Så er de tilbake der de startet.

En kan filosofere over hva en demokratisk tradisjon består i. Eksempel: Var det ikke slik at Japan gikk direkte over fra autoritært styre til noe som kan kalles demokratisk? Riktignok påtvunget utenfra etter en utmattende krig.

Noe typisk med autoritære systemer er vel at "viktige sannheter" er en slags salgsvare eller noe en eventuelt ser seg tjent med. Det har gjerne med makt å gjøre og avsender av et budskap er viktig. Er det Putin som sier noe så er det gjerne "sant" pr definisjon. Sier en uteligger eller straffange det samme, så er det som oftest usant 🙂  Godtar man ikke "sannhetene" fra mektige, så kan man få straff eller bli frosset ut fra flokken. Vi finner selvsagt slike tendenser i vårt samfunn også.

Dette er ikke ment som en trylle-formel eller klarsyn. Sosiale forhold/sikkerhet spiller sikkert en rolle. Å bli frosset ut av flokken kan bety fattigdom mange steder. Er man trygg og helst rik, så ser verden annerledes ut enn om man er usikker, fattig og avhengig.

Edited by lada1

Share this post


Link to post
Outlier616 skrev (På 12.5.2022 den 17.14):



Hovedkonkurrenten nå er den såkalte Shanghai-faksjonen/gjengen/klikket som fremdeles ledes av tidligere president Jiang Zemin. Det var den som styrte på 80-90 tallet når Kina hadde sine største økonomiske fremskritt, og en del liberalisering. Det var det Kina Vesten håpet på etter hvert ville bli mer demokratisk. Før Xi Jinping var det to forskjellige faksjoner i CCP som konkurrerte med hverandre og byttet på å styre. Shanghai og Youth League. Tanken var at de skulle utbalansere hverandre og at det var sunt med littegrann intern konkurranse. Xi Jinping fjernet begge og forsøker å innsette seg selv som diktator på livstid. Lockdown i Shanghai nå er muligens også en straff for Shanghai og Shanghai-gjengen.

Jeg er imot å blande inn i andre land sine politikk og levemåte uansett hvor brutalt de er, men jeg hadde foretrukket reformist-kommunistene enn Mao-kommunistene som styrer landet nå. 

Edited by ForTheEmperor
  • Like 1

Share this post


Link to post

Er mer sannsynlig at Kina eller Russland får verdensherredømme og blir verdens empirekonge (world king)

Edited by spetter

Share this post


Link to post

Er vel ikke til å stikke under en stol at Putin er en smule maktkåt som har kostet han mye. Stuntet han har gjort har vel egentlig bare gjort han mindre og mer isolert samtidig som at trusselen mot han øker siden risikoland vil bli med i NATO (som da blir større) for å verne seg bedre mot han. Jeg tror han har malt seg betydelig mer opp i et hjørne enn han så for seg skulle skje.

  • Like 1

Share this post


Link to post
22 minutes ago, vidor said:

Stuntet han har gjort har vel egentlig bare gjort han mindre og mer isolert samtidig som at trusselen mot han øker siden risikoland vil bli med i NATO (som da blir større) for å verne seg bedre mot han. 

NATO = trussel? Hva slags trussel?  Trussel om å "ta" Russland?

Share this post


Link to post
4 minutes ago, lada1 said:

NATO = trussel? Hva slags trussel?  Trussel om å "ta" Russland?

Om NATO er en trussel eller ei er det opp til Putin å vurdere, men etter det han sier anser han det som enn trussel.

Han liker neppe at flere land vil inn i NATO, men det skjer jo p.g.a aggresjonen han viser.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...