Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Cervinus]

1 hour ago, sjamanen said:

Vel, nå skal det sies at det du refererer til rundt bærekraft, åpenhet, o.l, det europeiske prosjekt, er det eneste prosjekt i verden som forsøker å frigjøre oss fra den gamle verdenen hvor makt og maskulinitet rår. Det er ikke uten grunn at det gjerne er Tyskland og Sverige som går i bresjen, gjerne ansett som verdens p.t mest "avanserte" samfunn, i den forstand at det er disse samfunnene som har kommet lengst i utviklingen av det man kan håpe er menneskhetens neste skritt, at vi for godt går vekk fra nettopp makt, prestisje, grådighet og maskuline dyder som har fått altfor mye plass.

Europa er det mest progressive kontinentet. Vi prøver å komme oss videre, vi prøver å komme til et bedre sted.
Inderne og kineserne har vel vært inne på slikt tidligere, men har igjen falt ned i gamle synder.
Dessverre er ikke verden rundt oss klare. Og slike endringer koster. Når verden rundt oss ikke er klare og vårt kontinent forsøker å komme videre, så faller vi mellom to stoler fordi denne "nye verdenen" rett og slett ikke er spesielt produktiv i økonomisk forstand. Det er veldig synd, og det er veldig trist om vi nå skal tilbake til FRP-land med all den middelalderske tankegangen som rår der.

Selvfølgelig er det en bedre verden der vi lever bærekraftig med naturen og alle mennesker har lov til å si hva de vil og ligge med hvem de vil og være hvem de vil.

Vel, hvis lovene var laget med gode intensjoner..., men når man begynner å grave i de lovene og ser hvordan de er utformet og laget, så er jeg neimen ikke sikker på at det er tilfelle. (Men skal ikke ramse opp alt jeg har å komme med her...)

I EU har en gjeng med røde-politikere fått styre i alt for mange år, selv om det kan se ut til at det har blitt en liten endring ved siste valg.
https://www.gisreportsonline.com/r/innovation-regulation/ 

Og Tyskland går ikke akkurat bra. Regjeringen der er omtrent like røde og næringsfiendtlige som den norske regjeringen. Kutter bistand til Ukraina og nekter Ukraina Taurus gjør de også. 

[Homba]

Runar skrev (1 time siden):

De har/hadde en begrensning om å forhandle med Putin. Om den fortsatt gjelder er jeg usikker på.

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-decree-rules-out-ukraine-talks-with-putin-impossible-2022-10-04/

Derfor det må et valg til først før man kan få på plass en avtale. 

[Jacobsen]

7 minutes ago, Homba said:

Derfor det må et valg til først før man kan få på plass en avtale. 

Men har ikke valg blitt hindret pga unntakstilstand? Så det skjer da ingenting før konflikten er over. Skulle vel vært valg i 2024

Endret 15. februar av Jacobsen

[Mannen med ljåen]

De kan ha valg når det er fred. Folk med stemmerett er flyktninger i andre land, eller Russland har kontroll over deres distrikt. Stemmelokaler vil bli sprengt av russiske terrorister. Ukrainas grunnlov tillater ikke valg i krig.

[Homba]

Nei det er feil dere. Trump har allerede sagt at det blir valg nå i 2025. 

Det er en av forutsetningene for at fredssamtalene skal finne sted. Følger dere ikke med?

[iMarius]

Just now, Homba said:

Nei det er feil dere. Trump har allerede sagt at det blir valg nå i 2025. 

Det er en av forutsetningene for at fredssamtalene skal finne sted. Følger dere ikke med?

Det Trump mener, er irrelevant. Han er i ferd med å gjøre som Chamberlain gjorde da Hitler ønsket Tsjekkoslovakia i 1938. Han tilbydde fienden land i håp om at det skulle være nok til å skape fred.

Vi som har lest historien, vet hvordan det endte.

[iMarius]

Trump Tracker

For de som ikke har greid å følge med på alle endringer Trump har gjort siden han tok makten for 3 uker siden. Listen begynner å bli lang, og mange av endringene kommer til å endre USA dramatisk de neste årene.

[Homba]

iMarius skrev (5 minutter siden):

Trump Tracker

For de som ikke har greid å følge med på alle endringer Trump har gjort siden han tok makten for 3 uker siden. Listen begynner å bli lang, og mange av endringene kommer til å endre USA dramatisk de neste årene.

Det er så bra.

Håpet er at vi klarer å velge inn politikere i Europa som kan kopiere strategien.

Dette vil gjøre oss i stand til å fokusere på kjerneoppgaven som er forsvar av landet.

[Espen Hugaas Andersen]

16 minutes ago, Homba said:

Nei det er feil dere. Trump har allerede sagt at det blir valg nå i 2025. 

Det er en av forutsetningene for at fredssamtalene skal finne sted. Følger dere ikke med?

Hvis Russland er villige til å gi Ukraina en fredsavtale de kan leve med så kan det bli valg i 2025. Men det er et helt åpent spørsmål om Russland er villig til å inngå reelle kompromisser som gir Ukraina tilbake mye av om ikke alle de okkuperte områdene og adekvate sikkerhetsgarantier (f.eks NATO medlemskap.)

[iMarius]

3 minutes ago, Homba said:

Det er så bra.

Håpet er at vi klarer å velge inn politikere i Europa som kan kopiere strategien.

Dette vil gjøre oss i stand til å fokusere på kjerneoppgaven som er forsvar av landet.

Håper virkelig vi greier å forsvare landet vårt bedre enn Trump forsøker å forsvare sitt. Ser det for meg. At en fremtidig norsk statsminister kommer med følgende utsagn: "La oss gjøre Norge stolt igjen. "Vi tar tilbake Island!" "Samene bør ikke ha rettigheter" "Velferdsstaten er for generøs, så la oss fjerne all sosial stønad" "Vi starter handelskrig med EU!" "La oss fjerne alle innvandrere og forby alt som ikke er av den ariske rase" "Vi skal finne den skyldige på alle fremtidige naturkatastrofer"

[Jarmo]

Høytstående representanter fra USA og Russland skal møtes i Saudi-Arabia neste uke for å forberede et toppmøte mellom Trump og Putin om Ukraina.

Det melder Bloomberg og siterer kilder med kjennskap til saken. AFP får bekreftet opplysningene av amerikanske embetsfolk.

Det jobbes fortsatt med detaljer om møtet og om hvem som skal delta, men ifølge kildene vil delegasjonene trolig omfatte nasjonale sikkerhetsrådgivere fra både USA og Russland. Det er ikke klart akkurat nå det skal finne sted.

– Målet er å få fastsatt en dato for toppmøtet før muslimenes hellige måned Ramadan starter i mars, sier kilden ifølge Bloomberg.

[Smule8o]

1 hour ago, Jarmo said:

Høytstående representanter fra USA og Russland skal møtes i Saudi-Arabia neste uke for å forberede et toppmøte mellom Trump og Putin om Ukraina.

Så Ukraina skal heller ikke delta i dette toppmøtet? Skal Trump og Putin sette seg ned å dele Ukraina seg imellom mon tro?

[torbjornen]

Homba skrev (5 timer siden):

Derfor det må et valg til først før man kan få på plass en avtale. 

Årsaka til at det vart uakseptabelt å forhandle med Putin var som kjent russiske krigsforbrytelsar i Bucha, Mariupol osv.

[torbjornen]

Homba skrev (5 timer siden):

Nei det er feil dere. Trump har allerede sagt at det blir valg nå i 2025. 

Det er en av forutsetningene for at fredssamtalene skal finne sted. Følger dere ikke med?

Trump bestemmer ikkje vilkåra for kva Ukraina kan akseptere.

[torbjornen]

Smule8o skrev (3 timer siden):

Så Ukraina skal heller ikke delta i dette toppmøtet? Skal Trump og Putin sette seg ned å dele Ukraina seg imellom mon tro?

Putin får Ukraina dersom Trump får Grønland.

[lada1]

1 hour ago, torbjornen said:

Trump bestemmer ikkje vilkåra for kva Ukraina kan akseptere.

Det avhenger vel hva Europa stiller opp med.

[Mr.Narvik]

[mandodiao]

Har folk her sett dokumentaren "From Russia With Lev"?

Skjønner om noen er skeptisk til fremstillingen der, men jeg tror på at Trump nylig har lært hvor mye Olje/gass Ukraina sitter på. Og at han ikke er spesielt begeistret for Zelensky, da han viste seg å ikke være korrupt etter Trump sitt ønske.

[skaftetryne32]

kapitan skrev (15 timer siden):

Ja du sammenligner det med å bryte seg inn i eit hus. En meget snever tankegang du har. 

Det er fremdeles snakk om en ulovlig krig, de bør åpenbart ikke belønnes, og sånn stoda er er det heller ingen grunn til å gjøre det. 

[Rhabagatz]

13 hours ago, REALITET said:

Forstår meg virkelig ikke på dem som støtter denne fredsavtalen mellom USA og Russland uten at Ukraina er involvert?  Da må jeg spørre de som støtter denne erklæringen om de synes at Finland skal gi bort sine landområder til Russland? Eller under 2 verdenskrig om tyskland skal kreve sine landområder som de tok. Hva er forskjellen mellom den tid og nå tid?

Om jeg angriper naboens hus forsi jeg mener at det tilhører meg så er det liksom helt ok, kun for fredens skyld? Takk, da skal jeg henvise meg til dere. Regner med at dere støtter meg da.

Jeg synes først og fremst at det er feil å snakke om fredsavtale. USA og Russland er ikke i krig med hverandre.

Ukraina står fritt til å fortsette kampen, og USA kan avtale det de måtte ønske.

Men hvis USA svikter Ukraina, så er det noe å huske på og noe som trolig har dramatiske konsekvenser for Ukraina.