Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[oddeh]

Kalle Klo skrev (19 minutter siden):

Akkurat det der har vært prøvd to ganger tidligere, med relativt katastrofale resultater i begge tilfeller. 

Prøver du virkelig å sammenligne Napoleons marsj for 200 år siden opp mot et samlet moderne Europa?

[Apathy]

2 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Europa som helhet har aldri forsøkt å invadere Russland/USSR. Tyskland/Italia forsøkte under andre verdenskrig, men det var samtidig som de kjempet på flere andre fronter. Og USSR fikk også enormt med nødhjelp fra USA, så det var ikke en kamp mot USSR alene.

I tillegg har demografien ikke vært på Russlands side. USSR var 140 millioner folk i 1939. Og i dag er Russland ca 140 millioner folk. Europa minus Russland har økt fra omkring 400 mill til 600 mill i samme periode.

Og så må man huske på at Russland har mistet enormt med militært utstyr og folk i Ukraina. Det har ikke vesten.

Videre var vel også USSR/Russland den gangen inkludert Ukraina. Eller er min historieforståelse helt på viddene her?

MAO var Ukraina på andre siden av konflikten både med tanke på areal som vesten måtte invadere og ikke minst befolkningen.

[TAC-2]

https://www.visualcapitalist.com/ranked-the-top-6-economies-by-share-of-global-gdp-1980-2024/

EU(ropa) er ikke akkurat klar til å overta rollen som verdensleder slik situasjonen er i dag. Hangarskip er ikke det første Europa burde bygge tror jeg, jeg ville satset på industriell kapasitet, droner, luftforsvar og generell beredskap.

[Orion666]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Kan også se på det slik at å angripe fra Europa er mye gunstigere. Det er derfor USA har behov for en enorm marine for å ha noen sjanse til å påvirke resten av verden. Hvis Europa ønsker å gjøre det, og forbedreder seg i noen måneder, så kan de ta Moskva på noen dager med konvensjonelle styrker.

Å være en øy eller et annet kontinent gjør at en kan være offensiv med mindre sjanse for selv bli forsvarsløs. 
England ble ikke besatt i andre verdenskrig, Taiwan er for alle praktiske formål en selvstendig stat på 80ende året. USA har sittet stille og sett Europpa matte seg ut i to berdenskriger før de har gått inn med moderne utstyr og mette soldater og ryddet opp. Deres geografiske plassering gir dem denne muligheten.

[Kalle Klo]

1 hour ago, Espen Hugaas Andersen said:

Europa som helhet har aldri forsøkt å invadere Russland/USSR. Tyskland/Italia forsøkte under andre verdenskrig, men det var samtidig som de kjempet på flere andre fronter. Og USSR fikk også enormt med nødhjelp fra USA, så det var ikke en kamp mot USSR alene.

I tillegg har demografien ikke vært på Russlands side. USSR var 140 millioner folk i 1939. Og i dag er Russland ca 140 millioner folk. Europa minus Russland har økt fra omkring 400 mill til 600 mill i samme periode.

Og så må man huske på at Russland har mistet enormt med militært utstyr og folk i Ukraina. Det har ikke vesten.

Europa er ikke rustet opp til å kunne kjøre noen angrepskrig. Lagrene hadde vært tømt rimelig fort, lenge før man kom til Moskva. "Europa som helhet" er vel også et ekstremt teoretisk tilfelle, hadde vel fort vært mange som hadde meldt pass dersom dette hadde vært et realistisk scenario.

Husk at Tyskland+allierte i 1941 kontrollerte veldig store deler av Europa, kun Spania, Portugal og Sveits som ikke var okkupert på kontinentet. 

Slik ting er nå, så ville Kina, Nord-Korea og Iran fort ha bidratt motsatt vei. 

Man skal ikke undervurdere i hvor stor grad de eurasiske steppene fungerer som buffer. Man kan hevde at Putin gikk delvis i samme fellen da han invaderte Ukraina. Selv om Ukraina er mye mindre og har færre innbyggere enn Russland, er det fortsatt et veldig stort land geografisk sett. 

[Dragavon]

 

[Mbappe09]

Polen, i motsetning til Tyskland, vet hvordan de skal håndtere Russland.

 

[Mbappe09]

 

[Serpentbane]

Dragavon skrev (På 14.11.2024 den 6:38 PM):

Det er ikkje mulig å bygge hangarskip som passer til fly, fly må være bygget for å klare både å ta av og å lande på hangarskip. Dei einaste NATO-land utenom USA som har fly som kan det er franske Rafaele og britiske F-35b.

Så kan kanskje finske og kanadiske F-18 Super Hornet gjøre det, eg veit ikkje om finske og kanadiske fly har samme understell som US NAVY sine fly.

 

Penny skrev (På 14.11.2024 den 7:10 PM):

Både Italia og Spania har fortsatt Harrier i marinen, og Italia har F-35B på vei inn. 

Merk at Rafale finnes i flere versjoner, og akkurat som F-35A (landversjonen) er ubrukelig for hangarskip er det ingen andre Rafale enn M-versjonen som kan brukes for hangarskip. 

Så ja, flyet må være bygget for det, med kompromisser som ikke er ønskelige for fly som er ment å tilbringe hele karrieren på land, så vi kan glemme en "europeisk pool" av jagerfly som hører til på land, men deployerer på skip ved behov.

 

Jalla21 skrev (På 14.11.2024 den 7:42 PM):

Finland og Canada har den "gamle" F-18, og ikke Super Hornet. Det er kun USA, Australia, og Kuwait som har Super Hornet.
Begge typene F-18 typene, Rafale M og F-35C er laget for flat-top hangarskip.

Så har du fly av typen Harrier Jump Jet og F-35B som er bygget for hangarskip med "ski hopp"

Så vidt jeg vet er det kun Rafle M som har støtte for CATOBAR og hooked landig i Europa. Begge US NAVY variantene av F-18 har også dette, men eksportvarianten som blant annet Finland har kjøpt har droppet denne støtten til fordel for en 20% vektreduksjon.

Fly som Harrier og F-35B kan i teorien også ta av og lande fra CATOBAR hangarskip, men er som nevnt designet for amfibieangrepsskip.

Ellers har en skipsbasert variant av Eurofighter vært under utvikling en stund allerde, uten at det har blitt mye mer enn det. Men det var også for amfibieangrepsskip mener jeg. 

[Simen1]

Tilbake til sporet om bygging av hangarskip. Hensikten er selvsagt ikke noe opp mot Russland. Det forsvarer vi oss og Ukraina mot på helt andre måter. Hensikten med flere europeiske hangarskip må være å gjenopprette demokratisk verdensorden når USA blir en autokratisk røverstat som ikke kan regnes med. Den faren er mer langsiktig og derfor vi bør starte bygging nå. Hangarskip tar jo ganske mange år å planlegge og bygge, så de blir neppe i drift før ut på 30-tallet.

CATOBAR er ikke eneste mulighet, selv om amerikanerne valgte å gå den veien med Nimitz-klassen. STOL er også fullt mulig og kanskje mer aktuelt nå som skipsdesign stadig går mot større og lengre skip. "Dagens" STOL-skip er steingamle skraphauger og kan ikke settes opp mot Nimitz. Moderne STOL kan bli noe helt annet enn de gamle skraphaugene.

Spoiler

 

[Simen1]

1 cent ruble er tilbake

[Mbappe09]

Olaf Scholz, mine damer og herrer.
 

 

[Jalla21]

Her kan du si noen lærere fra Russland får så hatten passer! 😁

Fyren fra Belarus utgir seg for å representere den russiske regjeringen, og ber lærerne sende bilder av seg selv med aluminiums hatter på. Disse skal beskytte de mot vestlig påvirkning......

https://www.rferl.org/a/belarusian-prankster-tricks-russian-teachers-tinfoil-hats-foreign-threat/33198243.html
 

[Dragavon]

Sitat

 

Tida er skrudd tilbake i det russisk-okkuperte Ukraina. Bokstavelig er klokka skrudd en time fram, for å korrespondere med Moskva-tid. Men i overført betydning er tida skrudd tilbake. Et okkupert Ukraina er et redselskabinett der Sovjetunionens ensretting, terror, og undertrykkelse lever i beste velgående. Samtidig foregår en aggressiv russifiserings-kampanje, som følger den putinske logikken for hele krigen; at de ukrainere som ikke vedkjenner at de egentlig er russere har ingen rettigheter, de får ikke jobber og sendes i filtreringsleirer for tortur, omskolering, og hjernevasking.

Nikolaj Petrov har ført i pennen en rapport for Det tyske instituttet for internasjonale- og sikkerhetsspørsmål. Han skriver at nesten halvparten av de som bodde i de okkuperte områdene har forsvunnet, og at mange som ikke evakuerte før Putins styrker kom, siden har rømt, ifølge The Economist. Hvis man ser bort fra Krim så bodde det opprinnelig 6,4 millioner mennesker i de okkuperte områdene. Nå bor det 3,5 millioner der, skriver Petrov.

 

https://www.dagbladet.no/meninger/inne-i-putins-redselskabinett/82228035

[JK22]

 

Seems like it’s time for me to explain again, why Ukraine cannot simply freeze the war and call it peace:

- Without a defense clause and troops on the ground from other countries, Ukraine will need a massive standing army to guard a frontline spanning over a thousand kilometers.

- No deterrence against a new invasion will drive more people to leave as borders reopen, fearing a repeat attack.

- Post-war elections in a democratic Ukraine will spark a political crisis if Zelensky is forced into a bad peace deal.

- A nation in political turmoil, under constant Russian threat, won’t attract investments or recover its economy with high-interest loans.

- It will embolden those who argue that yielding to Russian demands is the only way to avoid Ukraine’s fate, referring to a cheap oil and gas as justification.

- An impoverished, crisis-ridden Ukraine will be no match for a partially recovering Russia, which can leverage eased sanctions and resource exports.

- Aid at current levels won’t continue indefinitely, while Russia has more potential to recover than an aid-deprived Ukraine. In short, any deal that doesn’t deter Russia from a second invasion is a death sentence for Ukraine

Situasjonen er nå katastrofalt, for det har kommet som et stort sjokk i nyere tid om at flere ledende politikerne i EU/EØS - deriblant Støre - i virkeligheten bryr seg ikke om den ukrainske situasjonen, og dermed kan man omsider ser hva disses strategi var; en Minsk 3-avtale for å "fryse" krigen siden invasjonen i februar 2022, det betyr da at disse ikke er opptatt av sikkerhetspolitikk, Ukraina integritet, FN-charteret og menneskeverd. De støtter Ukraina for å tvinge gjennom en fred, men Putin hadde med hans avsindige all-out gambling om å trøtte ut Vesten ved å satse på den russiske offervilligheten som fram til våren 2023 var ikke engangs kjent og forstått, fått dem på retrett - slik at disse kom i en prestisjekrise som svekker dem for hele verden. 

Trumps seier i virkeligheten bare var den siste puslebrikken for å få det til å stemme helt riktig; det var aldri et ønske om en militær seier, spesielt etter Putin skremte folk fra sans og samling i oktober 2022 ved å true med atomvåpenbruk, man hadde ønsket å gjøre krigen kostbart for Russland - og på dette punktet lykte man, men feilvurderte de militære realitetene ved at russernes langt overlegne ildkraft påført ukrainerne større tap og ødeleggelse enn ønskelig. Hva som skulle ha vært forstått allerede i mai 2023 etter Bakhmuts fall var at Putin satser på det depressive og fatalistiske folkelynnet for å oppnå større standhaftighet, underkastelse og offervilje enn hva som er menneskelig mulig. Man hadde gamblet på to faktorer; en symbolsk militær seier for å bringe Putin i vanære og piske opp krigsmotstanden ved å ta ut så mange russerne som mulig. Begge feilet. 

Putins galskap og hell skyldes ene og alene det russiske folkelynnet som fremdeles er for sterkt traumatisert siden mongolenes menneskehatforbrytelsene, som ikke hadde blitt leget av de kyniske tartar-wannabe makthaverne og de amoralske sakrale i den russisk-ortodokse kirken som gjort seg til en falsk kirke ved å bryte kristenlæren forkynte av Jesus, og som forverres pga. den kommunistiske maktovertagelsen i 1918-21, hvor den meste voldeligste og grusomste vant kampen. Russerne bryr seg ikke om de lever i elendighet, fattigdom og dør hele tiden, lidelsene hadde blitt så innbakt at døden har blitt befriende i seg selv. Alle som tror Putin ikke vil ha atomkrig, må tenke om igjen. Russland er en traumapasient med dødelige våpen bokstavelig talt, som sitter med stormannsgale og imperiale tanker. 

Det var dette som fikk hele strategien - om den kan kalles - til å kollapse helt. Putin vil gladelig bruker den siste patronen i hele Russland og river klærne av de siste gjenlevende i Russland for å vinne. Og det russiske folket gladelig akseptert dette. Dessverre innser ikke disse europeiske idiotpolitikerne at russerne tror på blodhevn og for dem hadde krigen vært så smertefullt, at de nå seriøst sitter med planer om å angripe Europa så snart Ukraina er utslettet.

De VIL angripe Baltikum, hvor de har seriøse planer om holocaust-folkemord, undertvinge seg Finland, tar deler av Norge - og deretter ødelegge Polen, som nå er blitt den største trusselen mot den russiske ekspansjonsmakten. Alt tyder på at om russerne skulle krysse elven Oder, vil de ikke støtte på sterk motstand fra et folk i dyp forvirring, når de marsjere på gatene i Berlin i fremtiden. Ungarn og Serbia vil slutte seg til russerne for å angripe Slovakia, Romania, Bosnia, Kosovo og Kroatia for territoriale vinninger. Tyrkia kunne slutte seg til russerne for å angripe Hellas og utrydde den greske øybefolkningen i Egeerhavet. Deretter kan russiske armeer dukket opp ved Rhinen. 

Så hva FAEN er det som feilet den politiske generasjonen i samtidige europeiske land? USA er kommet i hender på gærninger som sannsynlig kommer til å hindre folkelig opprør når disse vil enten hjelpe andre land eller redde demokratiet i egne land, som kan finne på å angripe Iran - bare for å finne gulfaraberne si "la!" mens disse som vil angripe Kina vil komme ut for "aniyo" og "iya" fra sørkoreanerne og japanerne. Det vil skje uten europeisk støtte - som er det USA trenger mest i møte med Kina. I Europa er det blitt klart at altfor mange - altfor mange - har meget sterkt sviktende dømmekraft i EU/EØS. 

Vi sliter kraftig, den europeiske fellesøkonomien er i ferd med å vakle for alvor fordi idioter hadde valgt å stole på markedet, sviktet sine nasjonale forpliktelsene og satset på resultatløse visjoner uten bakkekontakt. Det var en meget stor feil å fremme "det grønne skiftet" i turbulente økonomisk tid likedan å fremme skatteøkning i dårlige tider - og det var en enda større feil å ikke satse på tollmur omkring det indre markedet som energiuavhengighet. Det er flere hundre kraftanlegg som ligger forlatt og uvirksomt i EU/EØS, mange av disse atomkraftverk, og klimaendringer er i ferd med å sette på styr både vannkraftforsyning og matforsyning. Konkurranse uten magemål har blitt en katastrofe. 

Og dessverre - velges disse idiotene av folk som ikke forsto. Atomkraftavvikingen som var en gigantisk tabbe, var nemlig støttet av det tyske folket som valgt å tenke på at styremaktene vet hva disse gjør - som vi nå vet, ikke var opp til disses oppdrag! Da opprustningen skulle starte, vi ventet. Så vente vi - og deretter vente, helt til man begynte å få en anelse om at noe er formidable galt. Som så mye annet. 

[Thor.]

Russia’s labor force is shrinking, with a 4.8 million worker deficit by 2023, and the government is desperate for foreign workers. However, migrants face mounting restrictions, including bans on key jobs and forced military service. In this video, we delve into how Russia’s dependence on migrant labor for its war efforts is growing, with new reports of North Koreans being sent to the front lines. Discover the impact of these policies on Russia’s labor market and military strategy.
 

Endret 16. november 2024 av Thor.

[Mr.Narvik]

[Thor.]

At least 3 Russian oil refineries on verge of closure, Reuters reports

https://kyivindependent.com/at-least-3-russian-refineries-on-verge-of-closure-reuters-reports/

[Simen1]

Thor. skrev (3 timer siden):

At least 3 Russian oil refineries on verge of closure, Reuters reports

https://kyivindependent.com/at-least-3-russian-refineries-on-verge-of-closure-reuters-reports/

"Sanksjoner virker ikke - vær så snill å slutt med de!"

[torbjornen]

Sitat

Georgisk utbryterregion skroter russiskvennlig avtale etter protester

Etter flere dager med demonstrasjoner har demonstranter brutt seg inn i parlamentet i Abkhasia. Nå skroter presidenten avtalen.

https://www.nrk.no/urix/georgisk-utbryterregion-skroter-russiskvennlig-avtale-etter-protester-1.17128523