Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bo1e]

Homba skrev (12 minutter siden):

https://www.washingtonpost.com/world/2024/08/19/ukraine-pokrovsk-russia-evacuation/

Flere eksperter som sier dette nå.

Jeg tenker at Ukrainerne selv innså at de ikke var i stand til å stoppe opp russerne og at dette var den eneste muligheten de hadde for å endre på situasjonen. 

Men russerne har bare økt innsatsen og kjører nå på med glidebomber og artilleri. 

Det virker ikke utenkelig. Bevegelsene på frontlinjene har gjerne blitt vurdert som uunngåelige. En offensiv inn i Russland for å "shake things up" kostet sånn sett ikke noe. Men oppnår gjerne ikke så mye heller. Utover at vestlig media kan proklamere hvor pinlig det er for Putin.

Endret 21. august 2024 av bo1e

[Kahuna]

Kursk-offensiven ser først og fremst ut til å ha politiske mål, ved å ødelegge putins image som sterk mann som beskytter russlands grenser. Militært sett er det ikke særlig viktig. De russiske generalene som styrer krigen i øst ser knapt ut til å bry seg. Spørsmålet er i hvilken grad putin godtar at Ukraina pisser på ryktet hans. Svaret fra russland ser så langt ikke imponerende ut. De har valgt en kommandostruktur for å bekjempe 'terrorhandlingen' som ikke ser særlig hensiktsmessig ut. Det tyder på at putin så vidt har begynt å engasjere seg på tvers av generalenes ønsker, om ikke i så stor grad som Ukraina kunne ønsket seg, ennå.

Hvordan det går i øst er neiggu ikke godt å si. Jeg vet for lite om hvilke reserver Ukraina har men jeg kan ikke annet enn å tenke at russernes fremstøt mo Pokrovsk er litt risikabelt. Det utspringet russerne har laget seg *må* jo være sårbart for angrep sørfra? Så sant Ukraina har tilgjengelige ressurser å sette inn.

[50z]

toreae skrev (45 minutter siden):

Bilde ser ut som det er hentet fra et pc-spill.

er sansynlig ekte, da det brenner bra der.

 

Endret 21. august 2024 av 50z

[Drogin]

Homba skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/93kaJM/russerne-naermer-seg-mister-vi-pokrovsk-vil-hele-frontlinjen-kollapse

Ser ut som at Kursk offensiven var en tabbe.

Ekspertene i saken du viser til sier jo at det er for tidlig å konkludere. En sier i artikkelen at om Ukraina har gjort forberedelser kan de holde byen kanskje i flere måneder, med dagens trykk.

Men på sikt må åpenbart Ukraina gjøre noe for å lette på trykket her.

Jeg vil også anta at på lengere sikt(måneder) vil Kursk operasjonen gjøre at det blir mindre nytt å sette inn i Donbas.

Jeg håper også Ukraina har en joker i ermet. En større mekanisert hær som kan slå til et annet sted. Enten overraskende over den uttørkede dammen ved Kherson/Zaporizjia, eller ved å skjære igjennom den fremskutte posisjonen Russerne har i Donbas nå, om den blir tilstrekkelig lang og slank. Dette er dog ønsketenkning fra min side og ikke noe jeg har stor grunn til å mistenke 

Endret 21. august 2024 av Drogin

[nebrewfoz]

15 hours ago, skaftetryne32 said:

Riktignok et bidrag som kom først etter at molotov-ribbentrop pakten der de delte Europa i 2 like deler gikk i oppløsning, den ene  halvparten av Europa som de fikk lov til å terrorisere så altfor lenge etter krigens slutt.

Polen. De delte Polen mellom seg.

Delingen av Europa ble gjort av Churchill, Roosevelt og Stalin under Jalta-konferansen i februar 1945.

[Brother Ursus]

Om Pokrovsk faller, og russerne tar motorveien, har de fordel i logistikk, og andre mindre områder rundt kan også falle, men det avgjør på ingen måte krigen. Det er bare den sedvanlige kverningen av menneskekjøtt som russerne har drevet med i snart tre år.

At hele fronten skulle kollapse er så usansynelig at jeg regner det som sprøyt. Det er ikke slik fronter fungerer, langt mindre fronter som går over flere tusen kilometer og besettes av forskjellige hærer og divisjoner. Om den ukrainske fronten mot all formodning SKULLE kollapse lokalt et sted, så er det heller ikke noe Russland ville klare å utnytte til det fulle i form av tempo, da de ikke har nok kjøretøy.

Å bruke mekaniserte, vestlig-trente manøvreringsstyrker mot russiske skyttergraver kunne muligens ha drøyet avansementet noe, men ville ikke ha stanset det. Det det helt sikkert ville gjort er å sette Ukraina ut av stand til å gjennomføre motoffensiver i fremtiden, fordi de ville ha mistet dem på samme idiotiske måte som russerne gjorde. Ukrainerne er ikke interessert i å avansere på samme måte som Russland gjør.

Putin vil ha Donetsk og er villig til å betale en hvilken som helst pris.

Først må russerne faktisk *ta* Pokrovsk. Jeg ser foreløpig ingen grunn til at det skulle være lett for dem. Byen er av en viss størrelse og topografien bør gjøre den vanskelig å innta.

Hadde jeg vært russisk befal hadde jeg vært ekstremt skeptisk. Ukrainerne har ropt ulv for å lokke dem inn flere ganger tidligere. Uansett har ikke vi all informasjonen

[Kahuna]

Denne karen ( Mark Biernat ) har sett på russland økonomi og konklusjonen hans er ganske grei, de offisielle tallene henger ikke i hop. De har jukset et sted og er i praksis konkurs enten nå eller veldig snart. De kan forsette å holde det flytende ved å øke skattene eller trykke penger men det er grenser for hvor langt det kan redde dem.

Offisielle russiske tall:
$393bn i skatteinntekter
$411bn i utgifter, dvs budsjettunderskudd på $18bn
$142bn utenlandsfond
$255bn oljeinntekter
$113bn oljeoverskudd(ru)

Ser bra ut? Bortsett fra at de sannsynligvis juger. Vestlige analytikere anslår det reelle oljeoverskuddet til å være $50-100bn. Russland har tidligere sagt at oljen står for halvparten av statens inntekter, noe som betyr at enten er underskuddet drastisk høyere eller så har skattene blitt økt drastisk. Mark anslår det reelle budsjettunderskuddet til å være i størrelsesorden $260bn og da holder ikke utenlandsfondet lenge..

[Kahuna]

toreae skrev (1 time siden):

Bilde ser ut som det er hentet fra et pc-spill.

Røyken fra flammene strekker seg over 100km fra flammene og er greit synlig på satelittbilder.

 

 

[Kanlu]

Homba skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/93kaJM/russerne-naermer-seg-mister-vi-pokrovsk-vil-hele-frontlinjen-kollapse

Ser ut som at Kursk offensiven var en tabbe.

Det gjenstår å se. De styrkene som har blitt brukt til å binde opp landområder i Kursk villle antageligvis ikke utgjort noen stor forskjell i Donetsk da det er helt andre forutsetninger og langt på vei ikke mulig å drive manøvreringskrig dere nede hvor det er etablert uhoverlige skyttergraver og forsvarstillinger. Kursk gir den politiske ledelsen i Russland et stort problem og Kursk sånn det er nå er en enorm bargaining chip i en eventuell fredsforhandling.

[bojangles]

Quote

Flyplassen i Murmansk stengt 

Russland har stengt flyplassene i Murmansk og Apatity onsdag, og har begrenset bruken av luftrommet over disse byen. Det melder TASS, ifølge Reuters.

Russland setter vanligvis inn slike tiltak når det er ukrainske droneangrep, eller det kan komme slike angrep.

Russland har en militærbase i Murmansk.

 

 

La oss håpe det blir storfangst også i nord-russland.

Endret 21. august 2024 av bojangles

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

[Gjest MKII]

Når det gjelder diskusjonen om manglende taknemlighet for kampen mot nasistene, så påtar jeg meg ansvaret:

Vil herved på vegne av "det kollektive vest", "post mortem" takke den nå ikke-eksisterende SOVJETUNIONEN for innsatsen i kampen mot nasistene. Jeg tenker da spesiellt på URAINA's og UKRAINERES uforholdsmessig store offre og innsats mot nasistene både tidligere, og nå for deres fortsatte kamp i dag mot naZZister og fascister.

[Gjest MKII]

On 11.8.2024 at 4:50 PM, Brother Ursus said:

https://www.counteroffensive.news/p/how-the-red-cross-failed-ukraine

How the Red Cross failed Ukraine.

The international organization is meant to be a beacon for international law around the globe. But it has fallen short, standing by without fulfilling its basic duties, in the Ukraine-Russia war.

When Ukrainians were beaten to death in Russian prisoner of war camps, the Red Cross was nowhere to be seen.  

The organization left Mariupol early in the full-blown war when more than 300,000 civIlians were surrounded by occupation troops, leaving them to their fates. 

And it failed to do enough as evidence has piled up that Russia has violated international humanitarian law — time and time again. That’s despite the ICRC’s role being to enforce the so-called “rules of war”, protecting humanitarian rights.

Their near-silence has given the green light for more war crimes, claim freed prisoners of war and the families of existing POWs who told their stories to The Counteroffensive.

“The Red Cross would rather let people die, as long as it maintains its reputation” for neutrality, said Ukrainian Marine Illia Iliashenko, who was released in March 2023 from Russian captivity.

 

Røde Kors sin internasjonale organisasjon er vel nærmest blitt kuppet av folk med radikale sympatier de siste tiårene. Ikke å se bort ifra at de er redd for å innta et standpunkt mot Russland og det globlale sør som støtter dem. Lederne av organisasjonen er et par ubrukelige sveitsere. Presidenten for Røde Kors ICRC er serber. Da har jeg gjort min siste donasjon til Røde Kors.

Mitt inntrykk av Røde Kors, og til dels andre tilsvarende "veldedige" organisasjoner er at de i det minste langt på veg er et pyramidespill: De på bunnen skal stille opp og jobbe gratis eller til nød for "knapper og glansbilder", mens de oppover i systemet og på toppen sitter med lønn på flere hundre tusener om ikke millioner. På den andre siden sitter kommuner, fylker og staten og gnir seg i hendene over innsparelsene den gratis arbeidskraften utgjør som de kan utnytte i stedet for å ansette folk i lønnede stillinger med ordnede forhold! Gjerne da "frivillige" oppgaver/stillinger som unntas arbeidsloven, som igjen fører til en skyhøy arbeidsbelastning for de frivillige/"frivillige" til luselønn/"godtgjørelse", hvis de over hodet mottar noe som helst for innsatsen...

[romulv]

Angående styrkene i Kursk ville de ikke gjort noen nytte for seg på østfronten. 

Man må sette inn reservene sine der man vinner, ikke der man taper. Hitler sendte flere hærer inn i Stalingrad, uten at det hjalp. Og Stalin rotet bort en million menn i Kiev på å holde den når det gikk skikkelig dårlig der.

Vi får se hva som skjer i høst.

Biden har vært så veik og feig i møte med den russiske morderkrigen at det knapt kan bli verre med Trump. Nesten så jeg håper Donald vinner valget, for han er så uforutsigbar at han plutselig kan finne på å bakke ukrainerne skikkelig. Det USA gjør nå er i alle fall ikke nok.

 

Direkte kvalmt å se den utenrikspolitiske fiaskoen Obama delta på demokratenes landsmøte i går, der han stod arrogant og spøkte om penisstørrelser og egen fortreffelighet. Dette er idioten som gjorde null og niks da Russland invaderte Ukraina i 2014, dreit i Budapestforpliktelsene og NEKTET å selge ukrainerne våpen. Det måtte en type som Trump til for å selge våpnene Ukrainerne trengte for å forsvare seg, noe han gjorde i 2017.

Endret 21. august 2024 av romulv

[Kjell Iver]

romulv skrev (3 minutter siden):

Nesten så jeg håper Donald vinner valget, for han er så uforutsigbar at han plutselig kan finne på å bakke ukrainerne skikkelig.

Større sannsynlighet for at han faller Ukraina i ryggen om han vinner. Husk Hunter Biden saken og også at Elon Musk ønsker at krigen skal stoppe. «Bad for business» er vel nevnt .

En annen sak, som kanskje ikke har vært nevnt så mye er at Dollar som verdensvaluta nå taper seg grunnet sanksjonene. Ingen kjeltring eller kjeltringstat som ønsker dollars om de kan bli inndratt - og kanskje i tillegg blir inndratt og brukt i mot deg slik som russerne opplever nå. 

Men svak i utenrikspolitikken Biden, og det blir ingen endring før i januar 25 uansett .

[bojangles]

31 minutes ago, Gjest MKII said:

Mitt inntrykk av Røde Kors, og til dels andre tilsvarende "veldedige" organisasjoner er at de i det minste langt på veg er et pyramidespill: De på bunnen skal stille opp og jobbe gratis eller til nød for "knapper og glansbilder", mens de oppover i systemet og på toppen sitter med lønn på flere hundre tusener om ikke millioner. På den andre siden sitter kommuner, fylker og staten og gnir seg i hendene over innsparelsene den gratis arbeidskraften utgjør som de kan utnytte i stedet for å ansette folk i lønnede stillinger med ordnede forhold! Gjerne da "frivillige" oppgaver/stillinger som unntas arbeidsloven, som igjen fører til en skyhøy arbeidsbelastning for de frivillige/"frivillige" til luselønn/"godtgjørelse", hvis de over hodet mottar noe som helst for innsatsen...

 

Jeg kjenner ikke Røde Kors godt nok til å vite hvor mange stillinger de har med god lønn feks i Norge, men jeg vet at de betalte millionlønn til Anne Bergh, 1.3 mill iirc. Norsk folkehjelp ga vel Raymond Johansen 1,4 mill iirc. 

Hvor stor og kostbar toppledelsen i slike organisasjoner vet jeg ikke, men de har kanskje et styre med betalte verv? Så har de kanskje mellomledere og eller regionsledere som er lønnede stillinger mens resten jobber gratis eller tilnærmet gratis? 

Men å kalle det pyramidespill eller sammenlikne det med pyramidespill faller vel egentlig på egen urimelighet? All den tid disse frivillige bidrar med verdifull innsats når vi som samfunn trenger det mest. 

Jeg er usikker på om en annen modell ville ført til at de hadde klart å levere mer innsats for mindre penger? 

Det sagt kjenner jeg til et konkret tilfelle det jeg vet personen bevist har søkt seg til denne type stillinger for å kunne være en del å melkingen av bidstandspenger, og donasjoner til veldedige. Ikke fordi personen ønsket å bidra til en bedre verden. Og personen har hatt nesten hele sitt arbeidsliv i disse, uten annet ønske enn høy lønn for lav innsats. De mest kyniske menneskene når stort sett alltid sine mål, selv om de sjeldent legger ned stor innsats for lønnen de får. 

Endret 21. august 2024 av bojangles