Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

2 hours ago, Samms said:

Kjekt med utenorettsleg henretting, eller?

Haken med slike operasjonar er at det etterpå er vanskeleg å argumentere med moral og rettsikkerheit. Det blir fort at begge sider i konflikta blir oppfatta som like gode, eventuelt like dårlege.

"Tror" ikke du får med deg raZZland på det, men du kan jo forsøke å få Ukraina til å holde en rettssak for hver raZZisk soldat de skal ta livet av, sånn for rettssikkerheten sin skyld liZZom... 🤕

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/rPLVg3/russland-har-tatt-en-promille-paa-seks-maaneder

Vil ta 500 år å ta hele Ukraina. Russland har tatt én promille på seks måneder

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj mener at Russland forbereder en ny offensiv.

 

 

At det har gått tregt hittil betyr selvsagt ikke at det er en naturlov, men jeg kan ikke akkurat se at russerne står noe sterkere stilt nå i 2024 enn de gjorde i 2022 da de banket på døren til Kyiv. Om de skal klare å få opp tempo, så må det skje noe drastisk. Det er ingen tegn på et ukrainsk kollaps, verken sivilt eller militært. Og det ukrainske militæret, mangler til tross, er tross alt sterkere nå enn i 2022.

Russerne har ganske sikkert drukket sin egen Kool-Aid her. Det vil si, historisk gjør russerne det dårlig i krig, men vinner likevel. Jeg tror det er derfor de reagerte med stort sinne og desperasjon på fornyet amerikansk støtte. De trodde kanskje de skulle klare å skvise ut noe som ligner på en form for seier, ved f.eks å holde områdene de nå besitter, og kanskje ta den lille delen av Donbas som er igjen.

Dette angrepet i nord virker som en finte for å tynne ut linjene til ukrainske styrker og fikse dem i nord.

[Samms]

9 hours ago, torbjornen said:

Så då meiner du vel også at motstansfolka i englandsfarten og dei som hjelpte dei langs norskekysten og sette sine eigne liv i fare dreiv ulovleg krig? Eller?

Dei gongane eg har sett Hitra så har den vært grå og heilt tydeleg eit militært fartøy. Styrkane i englandsfarten hadde då  mariefartøy og uniformer. Og var regulært stridande.

[Dragavon]

Sitat

 

– Russland har tatt én promille på seks måneder
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj mener at Russland forbereder en ny offensiv.

Ukrainske styrker trekker seg tilbake uten panikk, ifølge militære eksperter.
Russiske styrker rykker noe frem i Donetsk-regionen.
President Zelenskyj ber om raskere våpenleveranser fra Vesten.
Russland har erobret 600 km² på seks måneder, tilsvarende én promille av Ukrainas territorium.
Eksperter mener at sammensetningen av ukrainske styrker kan måtte endres i fremtiden for å gjenvinne okkupert land.

Samtidig fastslår militære eksperter at ukrainske styrker til nå har trukket seg ut uten noen form for panikk.

Det er under et besøk hos grensestyrkene at Zelenskyj advarer mot at «okkupantene forbereder seg på å utvide sine offensive operasjoner», melder Ukrainskaja Pravda.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/rPLVg3/russland-har-tatt-en-promille-paa-seks-maaneder

 

Heh 😇

Endret 6. mai 2024 av Dragavon

[Samms]

1 hour ago, Brother Ursus said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/rPLVg3/russland-har-tatt-en-promille-paa-seks-maaneder

Vil ta 500 år å ta hele Ukraina. Russland har tatt én promille på seks måneder

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj mener at Russland forbereder en ny offensiv.

 

 

At det har gått tregt hittil betyr selvsagt ikke at det er en naturlov, men jeg kan ikke akkurat se at russerne står noe sterkere stilt nå i 2024 enn de gjorde i 2022 da de banket på døren til Kyiv. Om de skal klare å få opp tempo, så må det skje noe drastisk. Det er ingen tegn på et ukrainsk kollaps, verken sivilt eller militært. Og det ukrainske militæret, mangler til tross, er tross alt sterkere nå enn i 2022.

Russerne har ganske sikkert drukket sin egen Kool-Aid her. Det vil si, historisk gjør russerne det dårlig i krig, men vinner likevel. Jeg tror det er derfor de reagerte med stort sinne og desperasjon på fornyet amerikansk støtte. De trodde kanskje de skulle klare å skvise ut noe som ligner på en form for seier, ved f.eks å holde områdene de nå besitter, og kanskje ta den lille delen av Donbas som er igjen.

Dette angrepet i nord virker som en finte for å tynne ut linjene til ukrainske styrker og fikse dem i nord.

Snu litt på det, om Ukraina ikkje har større tempo på gjenerobringa så bruker dei rundt hundre år på det. Tid for å handle aksjer i våpenprodusentar?

[Markiii]

Samms skrev (10 timer siden):

Og i dag er Kina kapitalistisk så gode som nokon. Tyrraniet også. Kina er nok ein trussel, ein trussel om kven som er på toppen i ein kaptialistisk verden. 

Hvis du er opptatt av å lovprise brutale diktaturer, kan du ikke lage deg en egen tråd? I denne tråden foretrekker vi nok å ikke prøve å dekke over diktaturers forbrytelser, kommunistiske eller ei.  

Samms skrev (10 timer siden):

Har du tenkt tanken at kanskje målet er å stoppe kritiske ytringer mot krigføinga? For alle som er kritisk til ført politikk er russersympatisører og blir internert om dei ikkje er stille.

Kritiske ytringer mot krigsføringen blir arrestert i Russland. Her i tråden er vi ekstremt kritiske til krigsføringen, men heldigvis bor vi ikke i Russland (eller Kina for den saks skyld). Her er det du som utviser ukritiske holdninger til Ruslands krigføring. For husk hvem som startet krigen og som gjør at den fortsetter. Det er Russland, det.

Og kritisk til ført politikk? Her i tråden er de fleste kritiske mot både Russlands politikk (som en brutal imperaliistisk nazistat), og mot våre egne myndigheters politikk (som er altfor svag og veik, og lar Russland slippe unna med for mye, for vi innser at det eneste som vil gjøre at Russland stopper er rå makt).  

Samms skrev (10 timer siden):

Kjekt med utenorettsleg henretting, eller?

Haken med slike operasjonar er at det etterpå er vanskeleg å argumentere med moral og rettsikkerheit. Det blir fort at begge sider i konflikta blir oppfatta som like gode, eventuelt like dårlege.

Militære mål er legitime mål.

Merkelig at du ikke har noen problemer med at denne fyren torturerte og drepte uskyldige mennesker. Det sier kanskje sitt om prioriteringene dine, og hvilke side du har valgt.  

Samms skrev (10 timer siden):

Heilt klart ein krig på gang. Og begge sider går på akkord med reglar for krigføring. Poenget er at det er vanskeleg å argumentere med å være "den gode" når begge parter er like gode, ok dårlege, litt etter kvar område det er snakk om.

Her har Ukraina tatt ut et legitimt militært mål, og du skriker og bærer deg. Ærlig talt.

Endret 6. mai 2024 av Markiii

[Kahuna]

Samms skrev (10 timer siden):

Heilt klart ein krig på gang. Og begge sider går på akkord med reglar for krigføring. Poenget er at det er vanskeleg å argumentere med å være "den gode" når begge parter er like gode, ok dårlege, litt etter kvar område det er snakk om.

Like gode? Det er løgn. Russland er mye mye værre. Såpass burde du ha fått med deg nå.

Mens Ukraina faktisk gjør en innsats for å forhindre og forfølge krigsforbrytelser begått av egne styrker har russerne gjort krigsforbrytelse til en del av sin operasjonsmåte.

[bojangles]

[bojangles]

Quote

Russisk droneangrep slo ut energiinfrastruktur i Sumy

 

Russiske styrker angrep regionen Sumy i Ukraina med droner natt til mandag. Angrepet var rettet mot regionens energiinfrastruktur, melder militæradministrasjonen i Sumy.

Kritiske infrastrukturanlegg, som inkluderer vannforsyning og sykehus måtte over på reserveløsninger, skriver nettavisen The Kyiv Independent.

Quote

Strømbrudd nordøst i Ukraina etter droneangrep

 

Det ukrainske luftforsvaret sier de har skutt ned 12 av 13 russiske droner som mandag ble sendt mot landet.

Droneangrepet var rettet mot Sumy-regionen i nordøst, ifølge en melding de ukrainske styrkene har lagt ut på Telegram.

Det er ikke kjent hvilke ødeleggelser dronen som ikke ble skutt ned, forårsaket, men strømmen gikk midlertidig i deler av Sumy som følge av angrepet.

– Strømforsyningen er blitt gjenopprettet i de rammede områdene og deler av Sumy by, skriver regionens militæradministrasjon på Telegram.

Meldingene er ikke bekreftet fra uavhengig hold.

 

En får bare håpe at ikke forsendelser og støttepakker til Ukraina blir forsinket eller stående i transit. Alt som er lovet trengs omtrent umiddelbart i Ukraina. Og kan noen få Olaf Scholz til å våkne snart? Ukraina trenger Taurus.

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[torbjornen]

Sitat

Forklarer bakgrunnen for Barth Eide-bilde

PUBLISERT KLOKKEN09:24

– Det lille stuntet med meg poserende ved siden av utenriksministeren, med sterke meninger på plakat mot krigs-institusjonen NATO, en gal stat med navnet Israel og et verdensomspennende økonomisk system som undertrykker nasjoner og folk, skulle i utgangspunktet være morsomt.

Det skriver Mona Osman på sin Facebook-side etter at hun la ut et bilde med utenriksminister Espen Barth Eide. Bilde har i ettertid skapt store reaksjoner.

– Bildet er tatt på 1. mai og utenriksministeren visste åpenbart ikke at han skulle avbildes med akkurat disse slagordene, skriver Osman.

På bildet har Rødt-politikaren Mona Osman en plakat med «Fuck Israel», «Fuck kapitalisme» og «Fuck Nato».

Bildet spredte seg på sosiale medier, og skapte reaksjoner i Israel. Barth Eide avviste at dette på representerer hans eller Norge sitt syn.

Folk i Raudt har ei noko spesiell form for humor. At dette skadar både Norge og innsatsen for å prøve å få til ei fredeleg løysing i Midtausten er ikkje så nøye med.

[torbjornen]

Presidenten i Moldova, Maia Sandu er på todagars statsbesøk i Norge.

[Samms]

2 hours ago, Markiii said:

Militære mål er legitime mål.

Det er lenge sidan eg var i militære og fekk undervisning i folkeretten. Militære mål er legitime mål for militære. Utan uniform er angriper, eller forsvarer, ikkje lenger militær, men sivil. Og så får du sjekke kva reglar som gjelder for sivile i krig.

[RookieNO]

Samms skrev (2 minutter siden):

Det er lenge sidan eg var i militære og fekk undervisning i folkeretten. Militære mål er legitime mål for militære. Utan uniform er angriper, eller forsvarer, ikkje lenger militær, men sivil. Og så får du sjekke kva reglar som gjelder for sivile i krig.

"Uten uniform, så er en angriper sivil"?

Er du virkelig så dum som du gjør deg, eller prøver du å få frem et poeng her? Det poenget går i så tilfelle over de fleste hoder her inne, og da kan man virkelig lure på hvem som egentlig er den "smarte" her...

[Heradon]

Samms skrev (3 minutter siden):

Det er lenge sidan eg var i militære og fekk undervisning i folkeretten. Militære mål er legitime mål for militære. Utan uniform er angriper, eller forsvarer, ikkje lenger militær, men sivil. Og så får du sjekke kva reglar som gjelder for sivile i krig.

Det må ha vært før 2001 i så fall. Det er ikke vanlig å se blant annet Taliban i uniform.

[Snikpellik]

Samms skrev (10 minutter siden):

Det er lenge sidan eg var i militære og fekk undervisning i folkeretten. Militære mål er legitime mål for militære. Utan uniform er angriper, eller forsvarer, ikkje lenger militær, men sivil. Og så får du sjekke kva reglar som gjelder for sivile i krig.

Det er ikke riktig, man kan absolutt være et lovlig og legitimt militært mål selv om man ikke er uniformert. For eksempel har Forsvaret mange sivilt ansatte som ikke bærer uniform, men som vil kunne være legitime mål dersom Norge skulle gå til krig mot et land.

I den internasjonale humanitærretten snakker vi derfor heller om begrepet lovlige mål, som både kan være et objekt eller en person.

Det er også ulovlig å utføre krigshandlinger uten å bære uniform som tydelig viser at man er en stridende, og som skiller seg tydelig fra ikke-stridende - altså sivile.

[oddeh]

[Serpentbane]

Samms skrev (2 timer siden):

Det er lenge sidan eg var i militære og fekk undervisning i folkeretten. Militære mål er legitime mål for militære. Utan uniform er angriper, eller forsvarer, ikkje lenger militær, men sivil. Og så får du sjekke kva reglar som gjelder for sivile i krig.

Dette er helt feil. Klesplagg definerer ikke hvorvidt man er sivil eller ikke, dette avgjøres av vedkommendes rolle... Sivile skal ikke angripes direkte, men kan være akseptable utilsiktede mål. Dette må vurderes ut fra målenes viktighet.

På samme måte vil ikke bruk av sivile som skjold automatisk tilsi at den motsatte part i konflikten kan ansvarliggjøres selv om sivile blir drept. Igjen vil det være en situasjonsbestemt vurdering.

Kravet er at sivile ikke skal være direkte mål, og skånes i så stor grad som mulig ellers. 

Endret 6. mai 2024 av Serpentbane

[bojangles]

Quote

Ber Kina bidra til at Russland avsluttar krigen i Ukraina

 

EU-kommisjonens president Ursula vond der Leyen ber Kina påverke Russland slik at krigen i Ukraina kan bli avslutta, melder Reuters.

Ho møtte Kinas president Xi Jinping i Paris i samband med Europa-besøket hans.

– President Xi har spelt ei viktig rolle i å skalere ned Russlands uansvarlege atomtrussel, og eg er trygg på at president Xi vil halde fram med det på bakgrunn av den framleis atomtrusselen frå Russland, sa ho etter møtet.

Kina vil vel før eller siden møte seg selv i døra her? De kan ikke regne med at de både kan støtte russland og ha et lønnsomt forhold til vesten. Det er alt mange bedrifter som har trukket seg ut av Kina, flere er på på vei ut og med økt politisk press på Kina kan Kina kanskje bli tvunget til å ta et valg. 

Ja idag er vesten i stor grad avhengig av Kina - men ting er under endring. USA startet vel dette med bringe hjem semiconductor produksjon og de satser nå stort på batteriproduksjon og også utvinning av nødvendige metaller for batteriproduksjon. 

Dingser og elektronikk osv kan produseres i andre land og kanskje må vesten bringe hjem noe mer produksjon rent generelt.

Men vesten kan definitivt legge press på Kina, og nok press til at Kina må vurdere det seriøst og dette kan ikke Kina skyve foran seg til evig tid. Før eller siden må de ta et valg - og ser en på Kinas økonomiske situasjon lønner det seg vel mest for Kina å stryke vesten med hårene over tid og snu baken til russland?