Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Ski Fot skrev (45 minutter siden):

Jeg forstår ikke hvor du vil hen. Det er helt opplagt at historiske forhold har noe å si for hvordan Russland rettferdiggjør krigen.

Det er nettopp det som er russernes taktikk for å rettferdiggjøre krigen. Hvis du kjenner Sovjets historie så var det en bevisst politikk å vanne ut etniske grupper med både russere og andre etnisiteter for å blande ut befolkning.

La vi ta Estland som eksempel, når det ble okkupert for andre gang av russerne i 1944/45 bestod befolkningen av ca. 94% av ren estisk herkomst, og da snakker vi om språk, kultur etc. Først sørget Stalin for å sende tittusner til Sibir, dette i tillegg til å drepe en god del, så fyllte han på med russere slik at i i 1989 var den estiske del av befolkningen kommet ned på 62% der russisk var det offisielle språket var russisk. I dag er den estiske andelen av befolkningen øket til nær 70%, og den del av befolkningen av russisk herkomst er nede på 24%. Og svært mange av disse har skaffet seg russisk pass, de snakker russisk i det daglige og føler seg veldig fort fornærmet hvis dere "russiskhet" blir krenket. Disse russerne har to valg, de kan velge å bli estlendere ved å lære seg språket og akseptere at de for estlenderne representerer et invaderende og brutalt herrefolk som lager faenskap stort seg over alt de kommer der de begynner å utgjøre en vesentlig del av befolkningen. Eller de kan pakke snippesken å dra tilbake til Russland. Der er ingen mellomting der de skal påberope seg særrettigheter eller at de skal sitte hver kveld å se på russisk fjernsyn og synes at Putin og resten av hans nasjonalistiske fascister sitter å leker med tanken på å okkupere Estland for tredje gang.  Da er de pr. definisjon landsforrædere i forhold til sitt hjemland Estland. 

Endret 12. desember 2022 av Windfarmer

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (20 minutter siden):

Da får russerne underlegge seg Ukraina eller Skandinavia.

Alle er enige om at Kyiv riket som igjen dannet grunnlaget for rus og Moskva, ble opprettet av den norønne Rurik:

 

Alle med alminnelig gangsyn ser at dette ikke er noen Putin type. Putin er så liten at når det tas offisielle bilder må han samle de korteste soldaten nærmest seg slik han ser stor ut, som dette bildet tatt for et par dager siden;

Jeg har bare en løsning på denne konflikten, og det er at de skandinaviske landene sender en diplomatisk note til Putin og minner han på at Rurik var skandinav, og at det russiske imperiet tilhører Skandinavia. Russerne skal få lov å bo der fortsatt, men vi skal bestemme hva de skal lese, hva de skal se på TV og hvilke partier de skal stemme på, og vi skal også bestemme hvilke kandidater som får lov å stille opp til valg til ulike politiske posisjoner. Skandinavia skal kort og godt ha den myndighet russerne mener seg berettiget til å ha over ukrainerne.

[Mannen med ljåen]

Omskrevet da det var tvetydig.

Da får russerne la seg underlegge av Ukraina eller Skandinavia.

Ja, det er dette jeg sikter til. I starten av tråden påpekte jeg at jeg som nordmann er den rette tronarvingen som konge i Russland, da Russland ble grunnlagt av vikinger.

[sveibuen]

Mannen med ljåen skrev (29 minutter siden):

Omskrevet da det var tvetydig.

Da får russerne la seg underlegge av Ukraina eller Skandinavia.

Ja, det er dette jeg sikter til. I starten av tråden påpekte jeg at jeg som nordmann er den rette tronarvingen som konge i Russland, da Russland ble grunnlagt av vikinger.

Syns noen kan gi beskjed t Støren at det er sånt det er, å at han får ta turen t Putin å fortella an det

[Mannen med ljåen]

Stoltenberg holder på...

[Kahuna]

Har ikke mandag vært 'missildagen' i det siste? Er dagen i dag like ille som de siste ukene eller har russerne måttet roe ned litt etter ukrainernes motangrep langt inne på russisk territorium?

[torbjornen]

Det er vel berre eit par dagar sidan russiske droner slo ut heile straumforsyninga i Odessa-området for lang tid framover.

[Windfarmer]

Kahuna skrev (29 minutter siden):

Har ikke mandag vært 'missildagen' i det siste? Er dagen i dag like ille som de siste ukene eller har russerne måttet roe ned litt etter ukrainernes motangrep langt inne på russisk territorium?

Jeg vet ikke hvor mye denne meldingen er verdt.

Ukraine’s intelligence: Russia built nearly 400 cruise missiles since February despite Western sanctions

Ukraine’s intelligence: Russia built nearly 400 cruise missiles since February despite Western sanctions (kyivindependent.com)

Der en særlig skal merke seg denne påstanden:

I et intervju med New York Times forrige uke, publisert 12. desember, sa Skibitsky også at Russland sannsynligvis har nok missiler «for ytterligere tre til fem bølger av angrep» med «80-90 raketter i én bølge».

 

 

 

 

[Kahuna]

Windfarmer skrev (53 minutter siden):

Jeg vet ikke hvor mye denne meldingen er verdt.

Ukraine’s intelligence: Russia built nearly 400 cruise missiles since February despite Western sanctions

Ukraine’s intelligence: Russia built nearly 400 cruise missiles since February despite Western sanctions (kyivindependent.com)

Der en særlig skal merke seg denne påstanden:

I et intervju med New York Times forrige uke, publisert 12. desember, sa Skibitsky også at Russland sannsynligvis har nok missiler «for ytterligere tre til fem bølger av angrep» med «80-90 raketter i én bølge».

 

 

 

 

Det er vel en 3-4 uker siden jeg så den påstanden der første gang på youtube(husker ikke hvor originalkilen var). Da dreide det seg blant annet om at russerne hadde vært forutseende og skaffet seg lager av enkelte kritiske komponenter før invasjonen startet.

[superrhino]

https://foreignpolicy.com/2022/12/09/military-aid-ukraine-russia-munition-stockpile-shortages/

interessant at det nå pushes på i Kongressen for økt støtte til Ukraina.

[Brother Ursus]

5 hours ago, Enceladus said:

Det gikk med mange russiske tanks og soldater i går ser jeg. En del av de drepte var vel muligens dette angrepet på Wagner gruppen. Men har vi noe mer info om hvor så mange tanks ble slått ut?

https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/IzToC?s=h3c4kGO0yKM

 

Mandag morgen hevdet ukrainerne +620 soldater og +24 tanks som er ganske høyt og det høyeste tallet på en god stund.

[Serpentbane]

Ski Fot skrev (På 12.12.2022 den 10.09):

Det vi diskuterte var målet Russland hadde da de invaderte Ukraina 24 februar 2022. Du sier målet åpenbart var å annektere hele Ukraina. 

 

Jeg sier målet åpenbart ikke var det pga 150' mann er altfor lite til å annektere Europas største land. Jeg tror målet var regimeskifte og en pro-russisk puppet, noe som er mer realistisk tatt i betraktning ressursene som stod til rådighet.

 

Så kan du forsøke å holde deg til saken ellers. 

Hvor mange soldater brukte Russland på ta Krim og Donbas i 2014? Av 120K Ukrainske soldater var det bare 7500 som gjorde noe særlig motstand. Frem til det roet seg ned klarte ikke Ukraina å takle opprørerne i øst og støtten fra Russland som tross alt bare var noen få tusen mann. 

Russland så åpenbart for seg at forsvaret på nytt skulle kollapse slik som i 2014. At kampviljen var like lav. At Russiske befriere skulle heies fram gjennom landet. 

Men, mye har endret seg siden 2014, en del startet lenge før 2014 også, men særlig fra og med 2018 har det ukrainske forsvaret gått gjennom flere store reformer, fra bunn til topp. Hæren de møtte denne gangen er noe helt annet og de hadde en helt annen opplæring og utrustning, og ikke minst ekstern støtte, og Russland feilberegnet.

Jo, de kunne tatt kontrollen i Ukraina med 150K soldater. Om de hadde tatt Kyiv og ledelsen hadde blitt satt ut av spill, både sivilt og militært, kunne motstanden ha raknet. Motstanden ville vært mindre organisert og støtten fra Vesten ville ikke kommet slik som vi ser nå. Hadde de gjort i 2014 det de gjør i 2022 ville de trolig også klart det.

Endret 13. desember 2022 av Serpentbane

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.bbc.com/news/world-africa-63935260

Jeg synes det er vondt å lese at en student, dømt til fengsel for bruk av narkotika i russland, blir sendt for å krige mot Ukraina, i håp om å få amnesti og leve i frihet, men dør

Samtidig tenker jeg at så lenge de har russisk uniform på og er på Ukrainsk jord, er det kun positivt at de blir drept - selv om de er tvunget til å krige.

At denne saken blir publisert nå, samtidig som man publisere sak om at russland rekruttere menn fra sentralafrika er typisk vestlig propaganda.

Som jo er en god propaganda, tenker jeg.

De fra sentralafrika som blir rekruttert av russland, bør umiddelbart elimineres (drepes) enten før avreise eller under avreise til fronten I Ukraina - såpass burde Vesten klare.

Endret 12. desember 2022 av Slettet-7QKwQIfm

[TuxRacer]

Til de av dere som har litt mer militær kompetanse utover reddit, twitter og diskusjonsforum 🙂

Har frost noe som helst innvirkning på landminer? Er det slik at enkelte typer miner ikke vil aktiveres like lett eller har det lite til ingen ting å si uansett hvilken type eller hvor dypt de er gravd? 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

gjør som russerne gjør: "Oi, flyet med sentralafrikanske liksomsoldater styrtet pga en flodhest som prompet.

"Oi, båten med sentralafrikanske liksomsoldater sank fordi en giraff spiste kål".

Deretter lat som ingen ting.

Hvor vanskelig kan det være??

[lada1]

5 hours ago, Bugle said:

At denne saken blir publisert nå, samtidig som man publisere sak om at russland rekruttere menn fra sentralafrika er typisk vestlig propaganda.

Finnes det noen slags definisjon på "vestlig propaganda" ?  Noe i retning "tendensiøse media-innslag"?  Hva er "propaganda" i samfunn der en ustraffet kan publisere motargumenter?

Jeg forbinder "propaganda" med noe sentral-styrt/kontrollert innen diktaturer der en risikerer streng straff for å komme med motargumenter. F.eks. russisk propaganda er i prinsippet ikke likeverdig med "vestlig propaganda".

Men jeg er ikke språk-ekspert.

Endret 13. desember 2022 av lada1

[Kahuna]

Fra dagens VG: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/xgJ8oB/ukrainsk-oberst-forteller-slik-forsoeker-russland-aa-knekke-ukrainernes-motstandsvilje

Det ukrainske forsvaret har jobbet intensivt med å finne ut hvordan de best kan takle den russiske informasjonsstrategien.

Her er noe av strategiene de har brukt for å svare:

• Det ukrainske forsvaret har publisert en liste med 100 Telegram-kanaler som de hevder utga seg for å være ukrainske, men som var styrt av russere. Slik kunne vanlige ukrainere forstå at de må være mer på vakt.
• Ukrainerne har funnet ut at det er lite effektivt å gå inn i debatt mot den russiske narrativet. Det er bedre å lage et sterkt, eget narrativ.
• Ukrainerne sier de fokuser på det publikumet de ønsker å nå, og sier det er sentralt for at befolkningen er velinformert med sann informasjon.
• De overvåker Telegram og andre sosiale medier for å fange opp falske nyheter tidlig.
• Med lav mediebevissthet i befolkningen, er det lettere å nå frem med falske nyheter. Det ukrainske forsvaret og myndighetene sier de må fokusere på å sørge for å øke befolkningens mediebevissthet.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Så akkurat en video av en russisk krigsfange.

Han hevdet at han forsvarte Ukraina mot Polen. At Polen prøver å ta Ukrainsk land.

Om han bare spiller dum, eller faktisk er dum (eller begge deler) for å "slippe unna" er jeg usikker på.

Men om han faktisk tror det var slik, sier det litt om hvor mye russland my lyge til egne for å få de til fronten, og hvorfor moralen er så lav blant russiske soldater - Ingen vet helt sikkert hvorfor de er i Ukraina, selv ikke de på toppen.

[TAC-2]

7 minutes ago, Bugle said:

Så akkurat en video av en russisk krigsfange.

Han hevdet at han forsvarte Ukraina mot Polen. At Polen prøver å ta Ukrainsk land.

Om han bare spiller dum, eller faktisk er dum (eller begge deler) for å "slippe unna" er jeg usikker på.

Men om han faktisk tror det var slik, sier det litt om hvor mye russland my lyge til egne for å få de til fronten, og hvorfor moralen er så lav blant russiske soldater - Ingen vet helt sikkert hvorfor de er i Ukraina, selv ikke de på toppen.

Dette narrativet har vært en gjenganger i russisk propaganda siden før krigen startet. Det å bo i Russland er som å bo i en verden der Fox news hadde vært eneste lovlige nyhetskilde de siste 15-20 årene, gjennomsnittsrusseren er hjernevasket til å tro på en rekke konspirasjonsteorier.

[Albania]