Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
iMarius skrev (På 14.12.2022 den 22.25):

I november ble menn masseinnkalt til militæret. Så ble sykehus bedt om å forberede seg. Nå skaper Aleksandr Lukasjenkos plutselige grep bekymring.

Hva tenker vi om dette? Jeg tenker det skal en del til før Belarus går til fullskala invasjon av Ukraina, men så trodde jo ikke så mange at Russland skulle gjøre det før 24.februar heller.. Får håpe det kun er skremsel. Er vel mye som tyder på det.

Belarus er i en svært beklemt situasjon. Lukasjenko er Putins bikkje og hele landet presset inn i en allianse som har blitt ganske betent. Samtidig svirrer det spekulasjoner om at Russland skal vende seg mot Belarus og annektere de, som "erstatning" for at de ikke klarte å ta Ukraina. Bare for å erklære en slags seier innenriks.

Lukasjenkos økte beredskap er likevel et smart grep. Enten Putin presser de i retning Ukraina eller går til angrep på Belarus. Belarus kan ikke ha det lett for tida. Tida vil vise om det blir pest eller kolera for de.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Snikpellik skrev (8 timer siden):

Forkastelige meninger er ikke forbudt. En dommer i Norge kan kun avsettes ved dom og etter lov.

Skoghøy er 67 år og høyesterettsdommere må tre av når de er 70, så han er heldigvis snart ferdig uansett.

Trenger ikke avsette, men man kan gjøre som ved sykemeldinger, vurdere annet mer passende arbeid til "problemet" har gått over. Jeg er helt sikker på at de kan finne en passende stilling til han i oppvasken i kantina om de rokkerer litt rundt på de som jobber der fra før.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Gjest Slettet-7QKwQIfm
Simen1 skrev (22 minutter siden):

Trenger ikke avsette, men man kan gjøre som ved sykemeldinger, vurdere annet mer passende arbeid til "problemet" har gått over. Jeg er helt sikker på at de kan finne en passende stilling til han i oppvasken i kantina om de rokkerer litt rundt på de som jobber der fra før.

Å vente til "problemet" har gått over ved sykemelding kan jo gi et signal om at uakseptabele holdninger til høytstående forsvinner av seg selv?

Hva med å faktisk si at slike holdninger ikke er greit, og dette vil få en konsekvens?

Hvorfor dysse det ned ved å belønne personen som mener at hele det ukrainske folket skal drepes og utsettes, ved å gi ham et viktig arbeid i en nødvendig og viktig kantine?

Kantine på en arbeidsplass er faktisk veldig nødvendig, både for de som benytter kantinen, og de som jobber der.

De som jobber i kantinen vil ikke ha ansatte med ekstreme holdninger, heller ikke i en viktig jobb som i oppvasken.

Endret av Slettet-7QKwQIfm
Lenke til kommentar
Simen1 skrev (14 minutter siden):

Det står 15. desember, men det brant jo i et oljeraffineri i Angarsk for bare et par uker siden. Er det samme brann publisert et par uker på etterskudd eller er det to forskjellige branner på samme sted med to ukers mellomrom?

Dette er en ny. Den forrige brannen samme sted var 27. november.

Dagens brann dekket i russisk statlig media her:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/639a6ec29a794714c8ac4fcc

Flere videoer og bilder i denne tweeten:

 

  • Liker 3
Lenke til kommentar
frohmage skrev (15 timer siden):

Det var vel noe han skrev i tekstmeldinger til kona si i affekt, og han sier selv at dette absolutt ikke er meninger han står inne for. Vet ikke hvor alvorlig man skal se på det da, jeg..

Det sa Bernt Hulskner også. "Dette er ikke ting jeg egentlig mener"', "jeg var full, trodde jeg var morsom". Likevel ble han dømt for å ha brutt "rasismeparagrafen".

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Jeg har i tidligere poster vært veldig overbevist om at Ukraina ville forsøke å trekke ned mot Melitopol for å kutte forsyningene russerne har mot Kherson og Krim, og for å stille seg i en posisjon som gir dem rekkevidde ikke bare til Krim-brua, men hele halvøya. 

Jeg gjettet det ville skje etter Kharkiv, og at Kherson egentlig var et skaleksjul for styrkene som ville gå mot Melitopol. Men overraskende nok var angrepet på Kherson veldig reelt, og etter Kharkiv fulgte da en større offensiv dypere inn i Donbas, særlig med veldige blodige kamper rundt Donetsk og nå et tungt forsvar av Bakhmut. Dette fremstøtet i øst virker veldig merkelig for meg. Lurer på om Ukraina egentlig ble trukket "for langt inn" etter en veldig vellykket offensiv etter Kharkiv. 

Men, nå, nå virker det som de premature spådommene kan stå for tur. Melitopol next. 

Endret av Serpentbane
  • Liker 3
Lenke til kommentar
Nedward skrev (2 timer siden):

Det sa Bernt Hulskner også. "Dette er ikke ting jeg egentlig mener"', "jeg var full, trodde jeg var morsom". Likevel ble han dømt for å ha brutt "rasismeparagrafen".

Denne Skoghøy debatten er svært viktig, jeg har imidlertid ikke gitt noen bidrag da den eneste relevans i forhold til denne strengen er hans uttalelser om Ukraina osv. Men det blir etter mitt syn klart OT å fortsette den prinsipielle debatten her på strengen. Men jeg kan opplyse om at Skoghøy i følge Dagbladet er innvilget studiepermisjon, i domstolskretser kan det være et uttrykk for at den blir langvarig og frem til pensjonering, det har skjedd før.

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Dagens ISW gir en bredere og mer generell vurdering av Putins mål, og dagens angrep mot Ukraina bare bekrefter denne analysen;

"Russlands president Vladimir Putins mål i Ukraina har ikke endret seg i henhold til ukrainske tjenestemenns og ISWs vurderinger basert på Kremls uttalelser og handlinger. Putin fortsetter å forfølge maksimalistiske mål i Ukraina ved å bruke flere mekanismer som er ment å tvinge ukrainere til å forhandle om Russlands vilkår og sannsynligvis gjøre forebyggende innrømmelser svært gunstige for Russland. Dette grunnleggende målet har understøttet Kremls ulike militære, politiske, økonomiske og diplomatiske innsats de siste 10 månedene i Ukraina.

Ulike ukrainske forsvarstjenestemenn fortsetter å vurdere at Putin opprettholder maksimalistiske mål og forsøker å tvinge Ukraina til å gå inn i forhandlinger og/eller akseptere en våpenhvile for å fremme russiske mål. Ukrainas viseforsvarsminister Hanna Malyar uttalte den 15. desember at Russlands endelige mål er «fullstendig erobring og kontroll over Ukraina», og bemerket at nylige russiske informasjonsoperasjoner har vært rettet mot å tvinge Ukraina til å inngå forhandlinger med Russland. [1] Visesjef for det viktigste operative direktoratet for den ukrainske generalstaben, brigadegeneral Oleksiy Hromov, uttalte at Russland søker å tvinge Ukraina til forhandlinger for å generere en strategisk pause som vil gi russiske tropper tid til å omgruppere og gjenvinne styrke. [2] Ukrainas øverstkommanderende Valery Zaluzhny understreket at Russland forsøker å midlertidig tvinge Ukraina til å gå med på å slutte å kjempe for å samle fornyede ressurser og forberede seg på fornyede fremtidige offensive operasjoner. [3]

Putin bruker to samtidige militære anstrengelser for å forfølge sitt endelige mål om å gjenvinne kontrollen over Ukraina og sikre store territoriale innrømmelser. Russlands nåværende offensive fremstøt i Donetsk oblast, spesielt rundt Bakhmut og i byområdet Avdiivka-Donetsk og den pågående kampanjen med massive missilangrep på kritisk ukrainsk infrastruktur, er ment å skape realiteter på bakken som Russland sannsynligvis vil kreve at Ukraina anerkjenner som grunnlag for forhandlinger. [4] Russiske tropper har forsterket sin innsats i hele Donetsk oblast med frigjort kampkraft etter tilbaketrekningen fra den vestlige (høyre) bredden av Kherson oblast og har konsekvent forfulgt territoriale mål, om enn uten hell. ISW fortsetter å vurdere at Putin har gitt ordre om at russiske tropper skal fullføre erobringen av hele Donetsk oblast, og at dagens russiske offensive innsats rundt Bakhmut, Donetsk by og i vestlige Donetsk oblast er en del av innsatsen for å utføre den ordren. Ukrainske tjenestemenn gjentok at det umiddelbare fokuset for russisk innsats er å sikre territorielle gevinster i Donetsk og Luhansk oblaster. [5] Putin håper sannsynligvis at disse offensive operasjonene vil true Ukrainas evne til ytterligere å forsvare territorium og forårsake betydelig skade på ukrainsk kampkraft, slik at Ukraina ikke har noe annet valg enn å forhandle om en våpenhvile, innrømme på Russlands vilkår, og til slutt gi russiske tropper tid til å rekonstituere og relansere nye offensive operasjoner i fremtiden. De massive russiske missilangrepene mot kritisk ukrainsk infrastruktur er Putins andre militære innsats for å tvinge Ukraina til å overgi seg eller gå inn i forhandlinger om Putins vilkår. I løpet av de siste to månedene har russiske styrker brukt missiler og droner til systematisk å målrette sivil og energiinfrastruktur på en måte som genererer uforholdsmessige psykologiske konsekvenser, men som ikke oppnår betydelige militære mål.

Disse to militære innsatsene klarer ikke å tvinge Ukraina til å forhandle eller tilby forebyggende innrømmelser, og Ukraina har beholdt slagmarksinitiativet etter sine to påfølgende motoffensive operasjoner i Kharkiv og Kherson oblaster. Putin kan derfor sette betingelser for en tredje, sekvensiell militær innsats i det sannsynlige tilfellet at disse to forsøkene ikke klarer å sikre sine mål ved å forberede en fornyet offensiv mot Ukraina vinteren 2023. Ukrainas øverstkommanderende Valery Zaluzhny antydet at en slik offensiv kunne finne sted så tidlig som i januar, i verste fall, og mars, i beste fall. 6] Zaluzhny observerte i tillegg at denne nye offensiven kunne ta form av et annet mekanisert angrep mot Kyiv fra hviterussisk territorium. [7] Som ISW tidligere har rapportert, er det en rekke observerte indikatorer som tyder på at russiske styrker faktisk kan forberede seg på en ny offensiv operasjon – inkludert rekonsolidering av styrkesammensetninger langs store fremrykninger og forflytning av tungt utstyr til frontlinjene. [8]

Tidsrammen for vinteren 2023 foreslått av ukrainske tjenestemenn for en slik potensiell offensiv er i samsvar med ISWs mangeårige vurdering om at vinteren vil legge til rette for ukrainske og russiske offensive operasjoner og er i samsvar med den nåværende forventede tidslinjen for fullføring av russisk styrkegenereringsinnsats. [9] Putin kunngjorde begynnelsen av mobiliseringen i slutten av september 2022.[ 10] Putin uttalte at Russland felte 150.000 mobiliserte menn av de første 300.000 mobiliserte rekruttene i Ukraina den 7. desember – omtrent to måneder etter at de begynte mobiliseringen – og at 150.000 mobiliserte menn fortsetter å trene i Russland for å forberede seg på utplassering. [11] De resterende 150.000 mobiliserte mennene i trening bør deployeres til Ukraina rundt februar til mars 2023 hvis trenings- og utplasseringsraten forblir ensartet og som Putin beskrev. Zaluzhny bemerket at Russland for tiden forbereder 200 000 tropper for utplassering – et utvidet estimat som sannsynligvis inkluderer tjenestemedlemmer fra vernepliktssyklusen høsten 2022, som trener sammen med de gjenværende mobiliserte rekruttene. [12] Kombinasjonen av pågående treningsinnsats for både mobiliserte rekrutter og vernepliktsklassen høsten 2022, sammen med indikasjoner på at Russland forbereder seg på en ny bølge av "delvis" mobilisering, indikerer at Russland prøver å generere kampevnen for en fornyet offensiv i de første månedene av 2023. [13]

Russiske styrker kan sette betingelser for å angripe fra Hviterussland, selv om ISW fortsetter å vurdere en russisk invasjon fra Hviterussland er ikke nært forestående på dette tidspunktet. Den ukrainske generalstabens daglige rapporter fra 1. til 15. desember sier jevnt at ukrainske tjenestemenn ikke har oppdaget russiske styrker i Hviterussland som danner angrepsgrupper som er nødvendige for å angripe Nord-Ukraina. [14] Det er ingen observerte åpen kildekode-indikatorer på at russiske styrker danner angrepsgrupper i Hviterussland per 15. desember. Det er fortsatt svært lite sannsynlig at hviterussiske styrker vil invadere Ukraina uten en russisk angrepsgruppe. [15]

Følgende indikatorer støtter en prognosekjegle om at Russland kan sette betingelser for å angripe Ukraina fra Hviterussland vinteren 2023. ISW vil fortsette å overvåke situasjonen og gi oppdaterte vurderinger.

-          Russlands militære tilstedeværelse i Hviterussland har vokst siden høsten 2022. Flere offisielle ukrainske og uavhengige hviterussiske kilder har rapportert om en økende russisk militær tilstedeværelse i Hviterussland siden oktober 2022. [16] Hromov uttalte 15. desember at Russland sist utplasserte en bataljons verdi av stridsvogner til Obuz-Lesnovsky treningsplass i Brest og en bataljons verdi av stridsvogner til Losivdo treningsbane i Vitebsk i løpet av uken 4.-11. desember. [17] En høytstående ukrainsk etterretningstjenestemann uttalte den 24. oktober at Russland utplasserte rundt 3.200 personell til Hviterussland. [18] Disse tallene alene er ikke tilstrekkelige til å støtte en invasjon av Ukraina, men kan indikere et forsøk på igjen å samle en stor russisk styrke i Hviterussland.

-          Ukrainske myndigheter hevder at russiske styrker i Hviterussland ikke har konkrete planer om å returnere til Russland etter endt trening. Hromov uttalte at det russiske militæret ikke har gitt russiske praktikanter i Hviterussland noen indikasjon på deres fremtidige oppgaver eller om de vil deployere tilbake til Russland, forbli i Hviterussland eller angripe Ukraina. [19] Russiske kommandanter kan holde mulighetene åpne for et potensielt angrep mot Ukraina fra Hviterussland vinteren 2023.

-          Høytstående ukrainske tjenestemenn advarer i økende grad om at russiske styrker kan forsøke å angripe Kyiv. Zaluzhny sa at russiske styrker kan forsøke å angripe Ukraina fra Hviterussland mellom januar og mars 2023 og uttalte «Jeg er ikke i tvil om at [russiske styrker] vil få en ny sjanse i Kyiv» den 15. desember. [20] Ukrainas utenriksminister Dmytro Kuleba uttalte 13. desember at Russland kan forberede seg på en storstilt offensiv i januar og februar 2023. [21]

-          Elementer fra 1st Guards Tank Army – i prinsippet det russiske militærets mest elite tunge formasjon som kan danne kjernen i en angrepsstyrke – er angivelig trening i Hviterussland fra og med den 15. desember. Hromov uttalte at elementer av 2nd Motorized Rifle Division av 1st Guards Tank Army trener i Hviterussland. [22] Alle manøverelementer i 1st Guards Tank Army har tatt store tap nær Kharkiv, Sumy og østlige Kyiv Oblast, noe som gjør dens "elite" -status og effektive kampkraft selv etter rekonstituering med mobiliserte reservister og / eller vernepliktige tvilsomme.

Det er fortsatt usedvanlig lite sannsynlig at russiske styrker vil være i stand til å ta Kyiv selv om russiske styrker igjen angriper fra Hviterussland. Det er ekstremt lite sannsynlig at russiske styrker vil lykkes bedre med å angripe Nord-Ukraina vinteren 2023 enn de var i februar 2022. Russlands konvensjonelle styrker er sterkt degradert og mangler kampkraften som de hadde da Russland forsøkte (og mislyktes) sin helhjertede innsats for å erobre Kyiv i februar 2022. Russiske styrker har ikke vært i stand til å sikre sine erobringer over hele Ukraina og har mistet over 70.000 kvadratkilometer okkupert territorium siden de forlot Kyiv. Russiske styrker i Bakhmut rykker for tiden ikke mer enn 100-200 meter om dagen etter å ha konsentrert sin hovedinnsats der. [23] Russland har ikke etablert luftoverlegenhet enn si luftherredømme i Ukraina og har i stor grad uttømt sitt presisjonsstyrte ammunisjonsarsenal. Ukrainske styrker har på sin side forberedt et betydelig forsvar i Nord-Ukraina og er bedre rustet til å forsvare seg nå enn de var i februar 2022. Terrenget nær den hviterussisk-ukrainske grensen bidrar ikke til å manøvrere krigføring, og mulige invasjonsruter fra Hviterussland til Kyiv går gjennom forsvarlige strupepunkter i Tsjernobyl-ekskluderingssonen som ukrainske styrker nå har erfaring med å forsvare. [24]"

Vurdering av russisk offensiv kampanje, 15. desember | Institutt for krigsstudier (understandingwar.org)

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
Windfarmer skrev (21 minutter siden):

Jeg tror hovedproblemet er at russerne befinner seg på en helt annen planet, der vesten fortsatt befinner seg på Tellus der det er generell konsensus om at sivile mål ikke er legitime i en krig, har russerne "lykkes" med å selvsuggerere seg til å tro at de fører en hellig krig mot vesten, LGBT, satanismen, nazismen og dekandensen. En sak er at de ikke har lykkes å overbevise verken de russiske soldatene på slagmarken eller den russiske befolkning, og når de ikke en gang har lykkes med det, har de da stilt seg spørsmålet hvilke reaksjoner dette vil få i den vestlige opinionen?    

Det har vi jo sett mange ganger. Ihvertfall dei av oss som har åpne øyne, i motsetning til for eksempel Macron.

Ifølge russerene sin absurde logikk er grunnen til at Ukrainere lider og dør at Ukraina gjør motstand mot den rettferdige og fredelige spesielle militæraksjonen, som kun prøver å hjelpe Ukraina.

Problemet er at vestlige land hjelper Ukraina til å forsvare seg, ikkje at russland angriper.

russerene er klin kokos.

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Dragavon skrev (22 minutter siden):

Det har vi jo sett mange ganger. Ihvertfall dei av oss som har åpne øyne, i motsetning til for eksempel Macron.

Ifølge russerene sin absurde logikk er grunnen til at Ukrainere lider og dør at Ukraina gjør motstand mot den rettferdige og fredelige spesielle militæraksjonen, som kun prøver å hjelpe Ukraina.

Problemet er at vestlige land hjelper Ukraina til å forsvare seg, ikkje at russland angriper.

russerene er klin kokos.

Og her er et nytt eksempel på at i hvert fall russerne aksepterer å fremstå som klin kokkos:

Putin threatens annexed regions with “all-Russian standard of living” (theins.ru)

Han ha holdt i går kveld en slags tale/konferanse der det fremstod som han plutselig hadde oppdaget at store deler av den russiske befolkning levde i slum, at fødselstallene går ned og at det er mange saker og ting i det russiske samfunnet som ikke er tipp topp. Og der han fremstilte det som at han ikke hadde noe med dette å gjøre, som om han ikke hadde vært president og den dominerende politiske aktør i 20 år. Han beordret nærmest den russiske administrasjonen om å få slutt på dette, nå er det nok, nå må det handles!

Dette er nøyaktig den samme metode Stalin benyttet. Men Stalin lykkes med å heve seg over det faktum at det var Stalin og ingen andre som hadde styrt den sovjetiske samfunnsutvikling. Og der russere flest oppriktig trodde at Stalin gjorde så godt han kunne, og at de levde i elendighet og terror ikke hadde noe med Stalin å gjøre.

Men dette trikset har Putin benyttet tidligere;

Seier over fattigdom innen 2003 og andelen av middelklassen 60% innen 2020 - "Viktige historier" om de mislykkede løftene om "United Russia" i 20 år (theins.ru)

 så er det bare å håpe at i hvert fall noen russere gjennomskuer dette. 

Endret av Windfarmer
  • Liker 4
Lenke til kommentar

 

Quote

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/haper-ukraina-slettes-fra-kartet/78058654

Høyesterettsdommer i SMS: «Håper Ukraina slettes fra kartet»

 

 

Da regner jeg med at han er ferdig i jobben sin.

Dette er en straffbar handling i strid med §185. Det er dessuten en oppfordring til folkemord, som også er strengt ulovlig. Fyren høres ikke ut som om han er i vater overhodet. Han er ikke egnet til å være dommer langt mindre i høyesterett. Han MÅ avsettes.

 

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring. Som ytring regnes også bruk av symboler. Den som i andres nærvær forsettlig eller grovt uaktsomt fremsetter en slik ytring overfor en som rammes av denne, jf. annet ledd, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a. hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
b. religion eller livssyn,
c. seksuelle orientering,
d. kjønnsidentitet eller kjønnsuttrykk, eller
e. nedsatte funksjonsevne.
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...