Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Så får vi sjå
 

Sitat

Trump Says ‘Major Statement on Russia’ Coming Monday – ‘Very Biting Sanctions Bill’ in the Works
He also revealed details of what he called a new arrangement between the United States, NATO, and Ukraine over arms deliveries – a deal he said was finalized at last month’s NATO summit.

https://www.kyivpost.com/post/56116

[Dragavon]

Sitat

Explosions Rock Russian Drone and Weapon Plants After 155-Drone Blitz
Reports emerged of attacks near key military sites, including the Kronstadt drone plant, defense factories in Tula, and strategic aviation facilities in Taganrog and Lukhovitsy.

https://www.kyivpost.com/post/56106

[Atib Azzad]

14 hours ago, Neptun1 said:

Ja, dét er russernes kultur dvs. verdier og levesett. Vil også legge til empatiløshet - noe som kjennetegner russere.
Dette er kjennetegn for alle autoritære land med lang fartstid. 
Kina, Nord-Korea, muslimske land etc.

Tror ikke folk skjønner hvor forskjellige russere er fra oss.
De kan være ok på enmannshånd, men havner du i klammeri/"fornærmer" en russer så har du i prinsipp fornærmet alle russere og selve Russland. Slik tenker ikke individualister.

En for alle, alle for én kjennetegner folk i totalitære regimer.
Tror jeg på forandring? Nei, på ingen måte. 
Har det noe å si? Nei, vi må forholde oss til at det er slik de tenker.

Tysklands periode som totalitær var historisk sett kortvarig og oppstod etter 1. verdenskrig der tyskerne mente de måtte lide for mye for krigserstatning (Versaillestraktaten) og de faktisk opplevde sult.
I kjølvannet av dette dukket Hitler opp med sin nazisme der han lovet folket arbeid og mat. 
Heldigvis korrigerte de seg selv etter 2. verdenskrig. Dog raskere enn ellers med påtrykk fra allierte.

Bare for å ha sagt det forsøker jeg ikke å nedspille grusomhetene begått mot folk i totalitære regimer, eller effektene det kan ha på menneskene som lever langvarig med det.

Men det er noe problematisk med å avskrive alle mennesker som befinner seg under tyranniske ledere som like tyranniske som lederen.
Det er åpenbart at man ikke nødvendigvis blir den beste versjonen av seg selv om man vokser opp med a naboen muligens angir deg for å snakke mindre enn positivt om sin diktator.
Men at alle menneskene dermed er dømt til å være evig uforbederlige er bare surr, det høres ut som rasisme, bare at man har erstattet biologi med kultur. 

Jeg kjenner mange mennesker som kommer fra det du kaller muslimske land, og noen fra Russland, og de lykkes med å være kjærlige individer, selv i større grupper med andre fra samme området, de er overhodet ikke dømt til å perpetuere idéene til lederne fra deres land, det er sikkert noen som gjør det, men det er åpenbart ikke riktig å erklære at det gjelder alle.
Det er greit at man ikke liker forholdene i Russland eller det du kaller muslimske land, men det bør ikke være et påskudd for å umenneskeliggjøre alle som lever i disse landene.

[Dragavon]

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1943603621179883898

[Neptun1]

Atib Azzad skrev (38 minutter siden):

Jeg kjenner mange mennesker som kommer fra det du kaller muslimske land, og noen fra Russland, og de lykkes med å være kjærlige individer, selv i større grupper med andre fra samme området, de er overhodet ikke dømt til å perpetuere idéene til lederne fra deres land, det er sikkert noen som gjør det, men det er åpenbart ikke riktig å erklære at det gjelder alle.
Det er greit at man ikke liker forholdene i Russland eller det du kaller muslimske land, men det bør ikke være et påskudd for å umenneskeliggjøre alle som lever i disse landene.

Nå har jeg vestlige verdier som rettesnor for hva jeg mener er moralsk riktig.
Dvs. demokrati, frihet (også seksuell), likestilling - og empati .. noe vestlige velferdssystem er eksempel på.

- Dersom du hevder disse verdiene i hovedregel også gjelder personer fra omtalte (totalitære) land og kulturer så tror jeg ikke du egentlig mener det. At de er glade i å ta i mot vestlig velferd er ikke et argument.

Som jeg også skrev så gjelder det ikke alle russere. Ref.
"Jeg tror tror ikke de er født onde - men at deres kultur gjør dem avstumpet, grusomme og tror de har spesielle rettigheter.
Ikke 100% ...  det blir det aldri, men de aller fleste og i sær det store flertallet som støtter Putin."

[Atib Azzad]

28 minutes ago, Neptun1 said:

Nå har jeg vestlige verdier som rettesnor for hva jeg mener er moralsk riktig.
Dvs. demokrati, frihet (også seksuell), likestilling - og empati .. noe vestlige velferdssystem er eksempel på.

- Dersom du hevder disse verdiene i hovedregel også gjelder personer fra omtalte (totalitære) land og kulturer så tror jeg ikke du egentlig mener det. At de er glade i å ta i mot vestlig velferd er ikke et argument.

Som jeg også skrev så gjelder det ikke alle russere. Ref.
"Jeg tror tror ikke de er født onde - men at deres kultur gjør dem avstumpet, grusomme og tror de har spesielle rettigheter.
Ikke 100% ...  det blir det aldri, men de aller fleste og i sær det store flertallet som støtter Putin."

Jeg har ikke hevdet som hovedregel, jeg opplever det med menneskene jeg møter tilfeldig på, jeg kan ikke si noe svøpende om noen helhet, bare at påstandene dine ikke stemmer overrens med mine møter med mennesker fra disse stedene.

Det er fint at du forstår det ikke gjelder absolutt alle, men det er jo likevel nærliggende å tolke ut av holdningene dine når du så ofte gjør generelle betraktninger som tilsynelatende gjelder alle såkalte muslimske land, eller påstander om alle menneskene fra hele midtøsten og Afrika.
Det virker særlig unyansert, og tenderer mot noe som ligner på rasetenktning, men jeg har ikke tenkt å kapre tråden i noe forsøk på å overbevise deg om det dersom du ikke ser det selv.

Beklager avsporingen.

[oddeh]

Spoiler

 

Endret fredag kl 12:08 av oddeh

[Jarmo]

Ikke helt relatert til denne tråden men, men..

https://www.vg.no/nyheter/i/pPyGmj/pkk-legger-ned-vaapnene-historisk-seremoni-i-irak

[Jobs]

Spennende og se om de lykkes med en våpenhvile og en fredsstyrke i Ukraina. De må nok ha med USA.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/kreml-hardt-ut-mot-plan-om-fredsstyrker-i-ukraina/1130179

[Dragavon]

😿

 

[Dragavon]

Sitat

Shahed-Making MiG Plant Near Moscow Rocked by Drone Attack, Compressor Station Damaged
Ukrainian drones reportedly struck a major Russian aircraft plant near Moscow that produces MiG-29 and MiG-31 fighters and works on Shahed drone modernization.

https://www.kyivpost.com/post/56145

[Delvis]

Atib Azzad skrev (8 timer siden):

Det er greit at man ikke liker forholdene i Russland eller det du kaller muslimske land, men det bør ikke være et påskudd for å umenneskeliggjøre alle som lever i disse landene.

Vi så jo i starten av putins invasjon, at flere tusen Russere som protesterte mot angrepet ble lagt i bakken og arrestert. Det ble fanget på kamera ute i gatene den første tiden. Så ja, vi skal helt klart ikke kjemme alle Russere over en kam. Der er helt sikkert ordentlige fine menneseker blant dem også. Kan bare tenke oss hvor mange som er redde, og ikke tør si sin mening.  

[Villfaren]

Mulig det bare er algoritmene mine, men eg ser flere og flere amerikanske politikere som skifter over til å støtte Ukraina og snakker nedlatende om Putin. 
Selv om bamsefar i huset skifter mening hele tiden så har også hannes tone forandret seg noe i det siste i negativ retning for Putin. 

Hvorfor det? Hva har skjedd liksom? 
Var en periode eg trodde amerikanerene til slutt skulle være med på leken til Putin og rett og slett bare dele Ukraina i mellom de. 

[bo1e]

Er det lov å håpe på en håndfast og meningsfull bevegelse i riktig retning på mandag? Eller er det tilsynelatende toneskiftet bare en forbipasserende humørsvingning og nothingburger?

[Svein M]

Sitat

U.S. President Donald Trump has announced an agreement with NATO countries that will allow them to purchase American weapons and deliver them to Ukraine.

Sitat

"We're sending weapons to NATO, and NATO is paying for those weapons, 100%. So what we're doing is the weapons that are going out are going to NATO, and then NATO is going to be giving those weapons [to Ukraine], and NATO is paying for those weapons," Trump said.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/4013896-trump-says-nato-will-pay-for-us-weapons-sent-to-ukraine.html

[Cervinus]

10 hours ago, Dragavon said:

Så får vi sjå
 

https://www.kyivpost.com/post/56116

Ja, så får vi sjå - det har vært mange "vi får sjå, eller "om to uker". Er det enda en uttalelse som skal få feige land i Europa til å sitte på hendene og slepe bena etter seg en stund til? - til russlands store fordel... For min del er det kun handling som teller fra den kanten...

Det er jo selvsagt lov å håpe, men der stopper det:

Molnes om Trumps Russland-nyhet: – Vil stoppe handelen fullstendig | Finansavisen

[linux-fan]

https://www.nettavisen.no/nyheter/regjeringen-vil-stramme-inn-for-skip-med-russisk-kaptein-i-norske-farvann/s/5-95-2526069

Regjeringen foreslår å fase ut muligheten for større skip med russisk kaptein uten los å navigere i norske farvann.

[torbjornen]

Sitat

Sandra gikk fra å være sametingspolitiker til fremmedkriger i Ukraina. Nå kjemper hun mot klokken for å rekke fødsel i Norge.

https://www.nrk.no/sapmi/xl/sandra-andersen-eira-_38_-er-gravid-og-fremmedkriger-i-ukraina-1.17445850

[Mr.Narvik]

[Delvis]

Det der med at Nato får kjøpe militært utstyr fra Usa, som de kan gi til Ukraina: Er det en gangbar løsning? 

Endret lørdag kl 06:21 av Delvis