Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

<generisk_navn> skrev (4 timer siden):

Ideelt sett burde skipstrafikk til russiske havner i Østersjøen stanses

går dessverre ikke.

både passasje i Østersjøen og til overmål selve Øresund, regnes som internasjonalt farvann.

https://historienet.no/krig/hvorfor-stenger-ikke-norden-ostersjoen-for-russiske-krigsskip

https://snl.no/Øresund

[Simen1]

Østersjøen hadde vært et mye tryggere område dersom Russland ikke hadde hatt tilgang til den.

Russland hadde tidligere i historien ikke det, men røvet det til seg i rundt 1700-1712 da de erobret det svenske fylket Ingria, blant annet med småbyene Nöteborg og Nyen (med Nyenskans borg). Dette er nå St.Petersburg.

Senere røvet de også til seg den tyske byen Königsberg i 1946. Byen har også ha vært Polsk og Litauisk tidligere i historien. I 1946 døpte Russerne den om til Kaliningrad.

.. meeen nå er jeg sterk motstander av annektering så det måtte i så fall skjedd frivillig. I St.Petersburg sitt tilfelle er det ganske så utenkelig. Mens Kaliningrad kalles Russlands mest vestlige by (og da mener de ikke geografisk, men kulturelt, verdimessig og arkitektonisk). Det er altså ikke heeelt utenkelig at Kaliningrad-boerne ønsker å erklære uavhengighet fra Russland slik Litauen, Latvia og Estland gjorde i 1990-91 og dermed blir det fjerde baltiske landet. Men et ønske må også understøttes av reelle muligheter og det har de neppe nå som Russland har ekstremt store militære interesser der. Russland måtte vært praktisk talt i grus før de hadde gitt opp å tviholde på Kaliningrad. Så i overskuelig framtid vil nok Kaliningrad forbli russisk med tvang. Polen, Tyskland og Litauen vil neppe beskytte Kaliningrad-boerne ved å inkludere territoriet som deres eget ettersom det ville vært en krigserklæring mot Russland. Gi det 50 år og en russisk revolusjon eller to så kanskje Kaliningrad kommer seg ut av Russlands klamme grep.

Edit: Mange russere, ukrainere og fra baltiske land ser nordiske ut av den enkle grunn at de stammer fra svenskene som seilte i, forplantet og bosatte seg i disse områdene i mange århundrer.

Endret 20. juni av Simen1

[Dragavon]

[Simen1]

Simen1 skrev (20 timer siden):

Jeg bekymrer meg for de 3% (26 personer) som har stemt Nei, Ukraina er for kravstore. Håper virkelig ikke det betyr at FOR(æderne) kan nærme seg sperregrensa.

[N-4K0]

De 4% som har svart "Nei, Ukraina er for kravstore" kan drite og dra, all skyld for krigen ligger på Putin/Russland som urettmessig har annektert ukrainsk land og Ukraina har all rett til å kreve å få det tilbake.

[rabler]

37 minutes ago, Simen1 said:

Det manglet et alternativ her: 

Nei, vesten er alt for trege med å gi Ukraina de våpnene og den militære støtten de trenger for å vinne.

[torbjornen]

Sitat

Armenia og Tyrkia diskuterte normalisering under sjeldent besøk

Publisert klokken21:23 iArmenia

Armenias statsminister Nikol Pasjinjan ble i dag den første regjeringssjef fra landet som besøkte naboen Tyrkia. Håpet er et mer normalt forhold mellom landene.

De to landene har aldri hatt formelle diplomatiske bånd, og grensa mellom Armenia og Tyrkia har vært stengt i årevis. Det er særlig minnet om det osmanske folkemordet på armenere i 1915, som Tyrkia til dags dato benekter at fant sted, som skaper gnisninger.

I tillegg er Tyrkia en nær alliert av Armenias erkefiende Aserbajdsjan.

De to lederne diskuterte blant annet «mulige tiltak som kan iverksettes innenfor rammen av normaliseringsprosessen mellom Tyrkia og Armenia,» heter det i en uttalelse fra Erdogans kontor. (NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Italias forsvarsminister mener Nato ikke lenger har livets rett

Publisert klokken20:52 iNato

På vei inn mot neste ukes Nato-toppmøte i Haag, avslører den italienske forsvarsministeren sitt skeptiske syn på forsvarsalliansen.

– Nato har ikke lenger livets rett, sier forsvarsminister Guido Crosetto.

Italia er en av de tolv grunnleggerne av Nato, men er for øyeblikket langt unna alliansens mål om at to prosent av bruttonasjonalproduktet skal gå til forsvar. I fjor brukte Italia 1,49 prosent, sjette minst av alle 32 medlemsland.

– USA og EU er ikke lenger verdens midtpunkt. Nato må tilpasse seg endrede tider, sa Crosetto. (NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Russisk kvinne dømt til 22 års fengsel etter å ha hjulpet ukrainske flyktninger

Publisert klokken19:33 iKrigen i Ukraina

En russisk aktivist som hjalp ukrainere med å flykte fra russiskkontrollerte områder, er dømt til 22 års fengsel for forræderi og terrorstøtte.

Det opplyser kvinnens advokat fredag. Flere russiske medier melder også om dommen.

Nadezhda Rossinskaja, også kjent som Nadin Geisler, drev en frivillig gruppe som kalte seg selv «hæren med de vakre».

Gruppen hevder å ha bidratt til å evakuere tusenvis av mennesker fra russiskokkuperte områder i Ukraina.

I februar 2024 ble hun pågrepet for å ha publisert en melding på Instagram der hun skal ha bedt om pengegaver til ukrainske styrker.

Rossinskaja har avvist at hun har gjort noe galt.

 

[Villfaren]

torbjornen skrev (3 timer siden):

 

Eg skjønner ikkje sånne utalelser. Om det siste han sier stemmer så er det jo viktigere enn noensinne

[Thor.]

https://www.politico.eu/article/putin-warns-officials-recession-russia-economy-war-ukraine/

Putin warns his officials not to allow recession

The Russian leader said a recession “is not to be allowed under any circumstances,” during the St. Petersburg International Economic Forum.

Russian President Vladimir Putin cautioned his officials to make sure their efforts to cool down an economy driven to overheating by military spending don’t overshoot and drive it into recession.

“Some specialists and experts are pointing to the risks of stagnation or even recession. This, of course, is not to be allowed under any circumstances,” Putin told the St. Petersburg International Economic Forum, an annual conference to showcase the Russian economy that he had once used to attract investment from the West.

---------------

https://www.ft.com/content/f991d318-7b09-4a50-8c8b-132966dea56f

Russia on brink of recession, says economy minister
Maxim Reshetnikov says persistent inflation and central bank’s hawkish policy contribute to slowdown

Russia is on the verge of a recession, its economy minister said on Thursday, the first public admission that the country’s war economy is starting to cool three years after President Vladimir Putin ordered the full-scale invasion of Ukraine.

---------------

https://ca.news.yahoo.com/putin-says-whole-ukraine-ours-160421733.html

Putin quips that the 'the whole of Ukraine is ours'- in theory

 

[Mr.Narvik]

[Simen1]

Thor. skrev (2 timer siden):

Russia is on the verge of a recession, its economy minister said on Thursday, the first public admission that the country’s war economy is starting to cool three years after President Vladimir Putin ordered the full-scale invasion of Ukraine.

I ca 3 år har tonen vært "Sanksjoner virker ikke - så vær så snill å slutt med de". Her ser vi hva som egentlig skjedde 🤣

[Simen1]

Thor. skrev (2 timer siden):

Putin quips that the 'the whole of Ukraine is ours'- in theory

Som en psykopat som prøver å overbevise verden om at hans skamslåtte kone ikke kan skille seg.

[Mbappe09]

 

[Dragavon]

Mbappe09 skrev (14 minutter siden):

 

Akkkurat det er det vel ingen tvil om, mannen har jo vore meir i Moskva enn i Washington 🤮

[JK22]

Simen1 skrev (21 timer siden):

Mange russere, ukrainere og fra baltiske land ser nordiske ut av den enkle grunn at de stammer fra svenskene som seilte i, forplantet og bosatte seg i disse områdene i mange århundrer.

Det russiske folket ifølge DNA-undersøkelser er egentlig et ganske sammensatt folk som for mange århundrer siden bare hadde to identitetsmarkører; språk - russisk var lingua franca - og tro, først og fremst den russiskortodokse religionen. For hundre år siden da kommunistene stanset russifiseringsprosessen, hadde flere minoritetsfolk gjort seg russisk slik at disse som fremdeles hadde deres morsmål kunne skilles ut som egne kulturelle og språklige minoritetsfolk med rettigheter. Men skaden var gjort; det som var et meget kosmopolitisk imperium ved år 1800 - den store Volgafloden var aktuelt en naturlig grense - hadde blitt meget sterkt russifisert ved år 1914. 

Det som het Ingria - eller Ingermanland - var i virkeligheten et krysspunkt mellom ulike kultursfærer hvor finsk-ugriske, skandinaviske og østslaviske folk møtt hverandre langs viktige kommunikasjonsleder som den vestrussiske fribystaten Novgorod inneha herredømme over i lange perioder, selv om det var på sørbredden av Ladogainnsjøen man finner bevis på slavisk kulturpraksis helt tilbake til vikingtiden - mens sørvestbredden var underlagt skandinavene og nordbredden finsk-ugriske. Det var også der de russiske tsarene begynte sine folkedeportasjonene i historien ettersom man ikke stolt på de innfødte ingriene som dermed fordrives, slik at bare en liten minoritet var tilbake. Tradisjonelt holdt slavene til lengre opp på høydelandskapet hvor Novgorod i dag ligger og langs sørbredden av Ladogainnsjøen; selv om det oppmuntres til russisk kolonisering i landet mot Kvitsjøen i middelalderen foretrukket disse de faste vannledene i nordøstre retning fra den nevnte innsjøen. 

Meget store deler av nordre Russland er opprinnelig befolket av finsk-ugriske folk, det var endog en befolkningsgruppe ikke langt fra Moskva. Den skandinaviske innflyttingen skyldes ganske enkelt at skandinaviske makthavere allerede i 700-tallet fattet interesse for det store landet i øst, men arkeologisk sett - støttet av aDNA-undersøkelser - vist det seg at det var sterk skandinavisk tilstedeværelse i Øst-Europa helt siden 200-tallet da goterne gikk på land omkring Vistulamunningen i dagens Polen. Den vestre delen av Rusriket var ikke ukjent territorium for de svenske innflyttere, det har dessuten vist seg at det var et nært skandinavisk-slavisk samhold med maktallianser, ekteskapsbånd, handel og kulturelle bånd som hadde eksistert i mange århundrer fram til mongolenes ankomsten.

Fra Polen var det nylig oppdaget til manges sjokk at det første kongedynastiet i 900-tallet, Piast, kan ha hatt vestskandiavisk-britisk opphav med gener fra picterne i Skottland! Germansk kultur i kontrast til mesteparten av verden verdsetter sosialdynamisk bånd istedenfor tribalistisk bånd slik at fremmedblod og kongsemner fra andre land ikke bare var vanlig, men også velkomne. Det var meget sterk germansk påvirkning på Øst-Europa, ikke minst fordi disse med tribalistisk maktstruktur forsvant som sett med venderne langs Østersjøkysten - som vedvarte fram til tataråket startet. Som oppdagelsen omkring Putins opphav hadde avslørt, det er sterk tatarsk genetisk påvirkning i den østrussiske befolkningen - og som historiebøkene har vist, hadde en meget sterk innflytelse på de østrussiske samfunnene gjennom ekteskap med øvre sjikt - slik at en "orientalsk forurensning" startet i 1400-tallet. Østrusserne ble dermed vesensforskjellig fra resten av russerne - og dessverre bli de helt dominerende siden midten av 1600-tallet. 

[Simen1]

Russerne lobbyerer beinhardt for at Italia skal slippe de til i OL til vinteren. Italia er ganske delt i synet på Russlands invasjon og kan være på vippen til å tillate russisk deltakelse. HVIS det skjer så håper jeg at samtlige andre deltakerland avlyser hele greia. Det må da gå an å holde brutale diktaturers propaganda ute av sportsarrangementer. For det er ingen hemmelighet at russiske sportsutøvere brukes til apologetisk propaganda ovenfor regimet deres. Nei, hold russerne ute av Eurovisjon, OL, VM, fotball, ishockey og alt annet.

[aklla]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

For det er ingen hemmelighet at russiske sportsutøvere brukes til apologetisk propaganda ovenfor regimet deres. Nei, hold russerne ute av Eurovisjon, OL, VM, fotball, ishockey og alt annet.

Russiske idrettsutøvere er også i stor grad innunder militæret. Riktignok ikke som aktive soldater i fronten men fortsatt så er det altså soldater. Høyst upassende å sende militært personell fra ett invaderende diktatur til å delta i OL eller i hva som helst ja.
De bør ikke få være med under nøytralt flagg heller. 
Nå er desverre OL, VM osv en så stor event at man neppe får noen boycot fra noen land utenom muligens Ukraina om så russland skulle få lov til å stille under eget flagg.

Her f.eks en bronsevinner under Bejing-OL, en løyntnant. Slikt er mer vanlig enn uvanlig..

[Enceladus]

Spørsmål litt på siden:

Tror dere Ukraina blir en ny stor produsent av droner for forbrukermarkedet når krigen er over? Jeg tenker at de åpenbart kan bli en stor produsent av droneteknologi innenfor forsvar. Om de da også kan produsere for forbrukermarkedet så vil jo det være vinn vinn; en kjempestor mulighet for både Ukraine og vesten!

Per i dag så er kinesiske DJI markedsledene og det er vel strengt tatt et problem for oss her i vesten. Kan Ukraina her ha en mulighet til å komme inn som en verdig konkurrent til DJI?

 

Jeg har lyst på ny drone og har utsatt kjøp nå i mange år i håp om at krigen skal ta slutt og vi får en skikkelig utfordrer til DJI.

Endret 21. juni av Enceladus