Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[TheKims]

Samms skrev (7 minutter siden):

 

Eg ser deg for meg der du binger drap og lemlestring av russiske soldater med vin, kjeks og ost framfor skjermen. Er du heldig så får du ei fin helg med mykje å glede deg over.

Kort utdrag av Butsja massakreen. https://no.wikipedia.org/wiki/Butsja-massakren

Massakren ble avdekket da Butsja ble frigjort av ukrainske styrker etter å ha vært okkupert av russiske styrker. Det ble funnet flere lik på åpen gate, og dessuten i massegraver. Noen av ofrene bar ifølge rapportene spor av å ha blitt torturert. Andre ofre hadde blitt halshugget eller fått andre kroppsdeler hugget av.^[12] Det ble også funnet lik av sivile som var truffet av flechetter.^[13] Massakren ble beskrevet som folkemord av ukrainske myndigheter.^[14] Per 3. april 2022 var 367 ofre kjent av ukrainske myndigheter.^[15][16] Ifølge lokale myndigheter skal minst 31 av ofrene være barn.^[17] Ifølge Human Rights Watch fortalte vitner at russiske soldater i dagevis voldtok, torturerte og henrettet sivile, og plyndret byen.^[18] Mange av likene bar preg av å ha ligget ute i dager eller uker.

[Samms]

Just now, TheKims said:

Dette er verken Europa eller Ukraina sin krig, men Putin sin. Hadde vi ikke støttet Ukraina hadde millioner av Ukrainere blitt drevet på flukt, og de som måtte bli igjen tørr jeg ikke tenke på hva som hadde skjedd med. Man kan jo se hva som skjedde i Bucha, så får man et lite innblikk i hvordan millioner av mennesker ville ha møtt sin skjebne.

Millioner av mennesker er på flukt og blir drept i krig rundt om i verda, til dømes i Sudan. Er desse krigane europa sine kriger? Eller er dei så lenge europiske land ikkje bryr seg og ikkje støtter nokon av partane ikkje europa siner kriger?

[TheKims]

Samms skrev (6 minutter siden):

Millioner av mennesker er på flukt og blir drept i krig rundt om i verda, til dømes i Sudan. Er desse krigane europa sine kriger? Eller er dei så lenge europiske land ikkje bryr seg og ikkje støtter nokon av partane ikkje europa siner kriger?

Denne tråden handler om krigen mellom Russland og Ukraina. Diskusjoner om Sudan og andre kriger får vi ta i tråder som omhandler det.

Endret 13. juni av TheKims

[Kahuna]

Samms skrev (5 minutter siden):

Millioner av mennesker er på flukt og blir drept i krig rundt om i verda, til dømes i Sudan. Er desse krigane europa sine kriger? Eller er dei så lenge europiske land ikkje bryr seg og ikkje støtter nokon av partane ikkje europa siner kriger?

Kan jeg foreslå et kart? 

Ukraina er i *Europa*, Sudan er det *ikke*.

[Samms]

2 minutes ago, TheKims said:

Denne tråden handler om krigen mellom Russland og Ukraina. Diskusjoner om Sudan og andre kriger får vi ta i tråden som omhandler det.

 

Just now, Kahuna said:

Kan jeg foreslå et kart? 

Ukraina er i *Europa*, Sudan er det *ikke*.

Vel, hakket betre argumentasjon frå Kahuna. Afghanistan og Libya er heller ikkje i europa så den argumentasjonen er likevel tynn. Og ingen går inn på punktet om at støtte til ein part i ein krig gjer at den som støtter også blir part i krigen.

 

[Kahuna]

Samms skrev (1 minutt siden):

 

Vel, hakket betre argumentasjon frå Kahuna. Afghanistan og Libya er heller ikkje i europa så den argumentasjonen er likevel tynn. Og ingen går inn på punktet om at støtte til ein part i ein krig gjer at den som støtter også blir part i krigen.

 

Vi er en part i krigen åkke som, ikke fordi *vi* har bestemt det men fordi *Putin* har bestemt det. Over et halvt år før fullskalainvasjonen startet, så trappet Putin opp den økonomiske krigføringen mot Europa ved å trekke seg ut av markedet for kortsiktige gasskontrakter. Effekten av det 'angrepet' føles fortsatt i europeisk økonomi. Det er med andre ord Putin som har trukket Europa inn i krigen, på samme måte som det er Putin som har brakt krigen til Ukraina.

Dessuten, Putin ønsker å gjenopprette det russiske imperiet. Hvor mange land i EU/Nato har vært helt eller delvis under Moskvas herredømme før? Selvfølgelig er det i vår felles interesse at russerne feiler i sitt forsøk på å gjenopprette imperiet, inkludert Ukraina.

[sjamanen]

Samms skrev (16 minutter siden):

 

Vel, hakket betre argumentasjon frå Kahuna. Afghanistan og Libya er heller ikkje i europa så den argumentasjonen er likevel tynn. Og ingen går inn på punktet om at støtte til ein part i ein krig gjer at den som støtter også blir part i krigen.

 

Whataboutism av verste sort. Afghanistan var amerikanernes galskap, Libya noe rot det og.

Hold deg til saken. Dette er en krig i Europa og angår oss helt direkte. Det er umulig å ta mennesker som ikke er bekymret for hva som vil skjer dersom Putin vinner frem i Ukraina, seriøst. 

Endret 13. juni av sjamanen

[Woff]

sjamanen skrev (12 minutter siden):

Det er umulig å ta mennesker som ikke er bekymret for hva som vil skjer dersom Putin vinner frem i Ukraina, seriøst.

Det bør voksne folk absolutt skjønne ja, dette angår oss alle og den bagatellmessige prisen vi betaler for at Ukrainere må stå i mot og gjøre den drittjobben de gjør er absolutt verdt hver eneste krone. Hadde vi hatt en oppegående statsminister  så hadde vedkommende garantert bistått med mye mer! 😊

Endret 13. juni av Woff

[Mbappe09]

Samms skrev (43 minutter siden):

 

Eg ser deg for meg der du binger drap og lemlestring av russiske soldater med vin, kjeks og ost framfor skjermen. Er du heldig så får du ei fin helg med mykje å glede deg over.

Gammel kommunister som deg er glade i fiender av Vesten. Yes, jeg gleder meg over at russiske barnemordere dør. 

[DrAlban3000]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det ser ut til at ein ny storkrig kan vere i gang i Midtausten. Kan dette ha nokon innverknad på krigen i Ukraina?

Færre Shahed droner kanskje? Om ikke de har store lagre da, det vet jeg ikke noe om.

[Hugo_Hardnuts]

skaftetryne32 skrev (6 timer siden):

Nei !! Det er dette du fremdeles ikke skjønner, de gjør ikke jobben sin, de bryter alle lover, og det er ikke å gjøre jobben, de er krigsforbrytere alle de som ikke deserterer fra denne mafiastaten som vi kaller russland, hele det russiske militæret som villig er med er kriminelle, som utfører kriminelle handlinger, skjønner du ikke dette da ?  

Dette stemmer ikke. Man er ikke automatisk krigsforbryter selv om man deltar på aggressorens side i en ulovlig krig eller væpnet konflikt. Hvorvidt man er lovlig stridende eller ikke, avgjøres ikke på bakgrunn av det juridiske grunnlaget for krigføringen i sin helhet. Bruddet på Folkeretten angrepet på Ukraina utgjør, er den russiske ledelsen sitt ansvar. Den enkelte soldat står kun ansvarlig for å utøve krigføring ihht. Krigens folkerett. Så kan man med god grunn hevde at det er moralsk forkastelig av de russiske soldatene å delta i denne krigen, men det er ikke ulovlig.

Samms skrev (5 timer siden):

Jobben til soldater er å vinne kriger. Og kikker du rundt i verda så er det med å følge lover og regler for krig i fritt fall. Og dessertører blir straffa, fengsla , skutt eller sendt tilbake til fronten.

Det er temmelig paradoksalt at du på den ene siden argumenterer for at alle liv har en verdi, samtidig som du her utviser en unnfallenhet mtp. krigsforbrytelser. Du vet at de russiske soldatene i all hovedsak er vervede?

[Simen1]

torbjornen skrev (3 timer siden):

Det ser ut til at ein ny storkrig kan vere i gang i Midtausten. Kan dette ha nokon innverknad på krigen i Ukraina?

Russland produserer sine egne Shahed, uten Irans hjelp så det tror jeg ikke vil bli påvirket. Jeg tror den største forskjellen blir at midtøsten drar fokuset bort fra Europa. I nyhetene, i statlige organer, internasjonalt og støtten de får.

Jeg er veldig opptatt av at vi ikke oppslukes så mye i midtøsten at vi ikke ser hva som skjer i vår egen bakgård (Ukraina) og i våre egne land.

[Thor.]

Et russisk jagerfly skal angivelig skutt ned en av sine egne:

 

[Mannen med ljåen]

Flott når russere faktisk gjør jobben sin, og bekjemper de narkomane nazistene som terroriserer Ukraina. Han bør forfremmes.

[Simen1]

Thor. skrev (23 minutter siden):

Et russisk jagerfly skal angivelig skutt ned en av sine egne:

Det ser faktisk ut som det var gjort med vilje. Protest mot Putin og krigen?

[DrAlban3000]

Mannen med ljåen skrev (22 minutter siden):

Flott når russere faktisk gjør jobben sin, og bekjemper de narkomane nazistene som terroriserer Ukraina. Han bør forfremmes.

Her hadde jeg heller kjørt en switcharoo og møtt opp hos Ukrainerne med en fullt operativt jagerfly og ace-status

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Det ser faktisk ut som det var gjort med vilje. Protest mot Putin og krigen?

Et annet sted påstås det at flyet ikke ble skutt ned men at vingen faktisk brakk av i en høy-G sving pga. mikrosprekker. Det er dårlig med vedlikehold på mye av den russiske flyflåten for tiden.

[morfin]

Jens Kr. Kirkebø skrev (30 minutter siden):

Et annet sted påstås det at flyet ikke ble skutt ned men at vingen faktisk brakk av i en høy-G sving pga. mikrosprekker. Det er dårlig med vedlikehold på mye av den russiske flyflåten for tiden.

Uansett årsak anser vi det som en gladsak

[Samms]

2 hours ago, Hugo_Hardnuts said:

Dette stemmer ikke. Man er ikke automatisk krigsforbryter selv om man deltar på aggressorens side i en ulovlig krig eller væpnet konflikt. Hvorvidt man er lovlig stridende eller ikke, avgjøres ikke på bakgrunn av det juridiske grunnlaget for krigføringen i sin helhet. Bruddet på Folkeretten angrepet på Ukraina utgjør, er den russiske ledelsen sitt ansvar. Den enkelte soldat står kun ansvarlig for å utøve krigføring ihht. Krigens folkerett. Så kan man med god grunn hevde at det er moralsk forkastelig av de russiske soldatene å delta i denne krigen, men det er ikke ulovlig.

Det er temmelig paradoksalt at du på den ene siden argumenterer for at alle liv har en verdi, samtidig som du her utviser en unnfallenhet mtp. krigsforbrytelser. Du vet at de russiske soldatene i all hovedsak er vervede?

Kall det kynisk, men utan å ha mista all menneskelegheit. 

Mange av dei russiske soldatane er "verva" frå fengsel. Eller på andre måter har fått tilbod det er vanskeleg å seie nei til. Og som du innleia med, offiserane og politikarane i Russland har og eit ansvar for kva dei dei beordrar, oppfordrar og lar soldatane gjere. Opplæring av soldater i krigens folkerett ser ikkje ut å være priorietert av det russiske militære.

[Samms]

3 hours ago, sjamanen said:

Whataboutism av verste sort. Afghanistan var amerikanernes galskap, Libya noe rot det og.

Hold deg til saken. Dette er en krig i Europa og angår oss helt direkte. Det er umulig å ta mennesker som ikke er bekymret for hva som vil skjer dersom Putin vinner frem i Ukraina, seriøst. 

Norge kriga i både Afghanistan og Libya. Hvis Afghanistan var USA sin galskap, kva gjorde Norge der?

Europa burde for lenge sida rusta opp forsvaret. Og gjort seg uavhengig av USA.

Strategisk risikerer no europa å være aktiv i krig mot Russland og være alliert med USA som seier dei ynskier å anektere Canada og Grønnland. Avhengig av kva MAGA gjengen får gjennomført så er ikkje USA berre ein ustabil alliert, den militære kapastieten til USA kan smuldre hen. Det manglar berre at europa også legger seg ut med Kina som kan gå forbi USA som stormakt.

Litt hsitorie, Tyskland segla båter med materiell til norske havner før dei angreip. USA har forhåndslagra militært materiell her. Og blant mange i Norge var ein reaksjon i 1940: "Korleis kunne Tyskland". Det er ein bekymring om Russland tar heile Ukraina, med dagens temp kor mange år tar det? Den andre bekymringa er USA, med Trump ser me USA sitt sanne ansikt.