Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

11 hours ago, Vokteren said:

En klar indikasjon på at det var riktig av Norge å bytte ut denne med F35.
Selv om manøvreringsegenskapene er fantastiske, er radarsignaturen dessverre utdatert mot moderne luftvern.

Vel, ikkje om JK22 sine opplysningar stemmer.

3 hours ago, JK22 said:

Ja; og omstendighetene er uklart omkring dette tapet som lot til å ha hendt under avskjæring av russiske dronefly, tre dronefly var skutt ned, hvilken tyder på at F-16 flyet var dypt inn i Ukraina, men da det fjerde droneflyet skulle skytes ned oppsto det en situasjon som kalles "tekniske vansker". Det er mest sannsynlig at piloten hadde kommet litt for nær disse bensinbombene og fått rester suget inn i motoren. Det er meget farlig å komme for nær et objekt som eksplodert, når man flyr for raskt i en angrepsretning som gjør det umulig å unngå vrakrester. 

I tilfellet F-16 maskina styrta etter å ha skutt ned droner var det fordi F-16 er for "raskt" til dette. Mot droner hadde eit fly type Piper Enforcer med kanoner og moderne radar og siktemiddel vært betre egna.

[Markiii]

Socketlicker skrev (På 29.4.2025 den 22.18):

Tøvete sammenligning, ukrainerne blir ikke full okkupert og vil fortsatt være fritt og uavhengig når krigen er over.

20% av Ukraina er fortsatt okkupert av nazistyrker. Og Russland krever at Ukraina blir en slavestat.

Sitat

Det er den ukrainske presidenten som har uttalt flere ganger at Ukraina ønsker fred. Det betyr forhandlinger hvor begge parter må gi, og er helt nødvendig når ingen kan vinne krigen for å stanse blodbadet og la flyktningene flytte hjem og bygge landet.

Russland gir ingenting. Ukraina gir alt.

Russlands krav for å avslutte krigen er at Ukraina overgir seg og gir Russland alt de vil ha.

Endret 16. mai av Markiii

[Markiii]

Jalla21 skrev (På 29.4.2025 den 23.00):

En gjenganger her inne - Glenn Diesen vil inn på Stortinget. Jeg hadde ikke hørt om partiet For før jeg leste dette, men når Glenn Diesen er blitt med der så sier i grunnen det nok. Partiet ble opprettet når Rødt stemte for å gi våpen til Ukraina, og da skjønner vi koblingen - For, Diesen og Russland er sant.

Glenn Diesen, professor ved Universitetet i Sørøst-Norge, er førstekandidat for partiet Fred og Rettferd (For) i Akershus ved høstens stortingsvalg.

Tidligere Rødt-nestleder Marielle Leraand stiftet For i 2023, og dette er første gang partiet stiller til stortingsvalg. På deres nettside står det at deres viktigste sak er å forene mennesker til arbeid mot krig og undertrykkelse.

https://www.khrono.no/diesen-vil-pa-stortinget/963873

FOR er et tulleparti. Hva står de egentlig for? Ingenting? Hva er formålet?

De motsier seg selv konstant.

På den ene siden mener det at palestinerne skal få støtte for "motstandskamp" og frihet, men på den annen side mener de at ukrainerne ikke skal få støtte til motstandskamp, og at de må gi opp sin frihet.

På den ene side feirer de at sovjetiske soldater rykket inn i Norge og angrep de tyske okkupasjonsstyrkene, men på den annen side ønsker de ikke at noen skal gjøre væpnet kamp mot de russiske okkupasjonsstyrkene.

Argumentet er at støtte til Ukraina bare forlenger krigen. Men da innebar jo støtte til allierte også bare til forlengelse.

Disse menneskene er bare psykopater. Skamløse psykopater.

 

[Markiii]

Samms skrev (På 14.5.2025 den 10.56):

Eg har eit anna intrykk. Svært mange her tviholder på offisiell vestlig forståing av konflikta. Riktignok skiner det no gjennom at for mange er målet nedkjemping av Russland utan at dei er like villige til å inrømme at Ukraina er middelet.

Den vestlige forståelsen av konflikten er den korrekte.

Ja, målet er nedkjemping av Russland. Men det er fordi de invaderte Ukraina. Før invasjonen var vi ikke for nedkjemping av Russland.

[Samms]

11 hours ago, Vokteren said:

En klar indikasjon på at det var riktig av Norge å bytte ut denne med F35.
Selv om manøvreringsegenskapene er fantastiske, er radarsignaturen dessverre utdatert mot moderne luftvern.

Mot ein motstander som har forberedt seg på trussel type F35 så er det ein fordel med lågare radarsignatur på X båndet mange radarer på jagerfly opererer, men ikkje nødvendig vis ein stor fordel. Låg signatur på X båndet gjev ikkje låg signatur på VHF og UHF. Om VHF/UHF radarane er satt opp som bistatiske eller multistatiske kan dei gje god nok posisjon til at eit missil kan styrast på komandolink til intern radar eller IR søker finner målet.

[Mbappe09]

På T-banen!! Hva i helvete er det Ruter driver med?



Anbefaler alle å klage på dette. Vet ikke om det er Sporveien eller Ruter som har ansvaret for disse reklamene. 

Endret 16. mai av Mbappe09

[torbjornen]

Sitat

 

USAs tidligere Ukraina-ambassadør sier hun sa opp på grunn av Trumps ettergivenhet

Publisert klokken21:05 iKrigen i Ukraina

Bridget Brink, som trakk seg fra stillingen i april, har sagt at hun sluttet fordi hun var uenig i president Donald Trumps utenrikspolitikk.

Dette forklarer hun i en kronikk i Detroit Free Press fredag.

– Dessverre har politikken siden begynnelsen av Trump-administrasjonen vært å legge press på offeret, Ukraina, fremfor angriperen, Russland, skriver Brink.

– Fred for enhver pris er ingen fred i det hele tatt – det er ettergivenhet, argumenterer hun.

Etter at Trump tiltrådte i januar 2025 og lovet å raskt avslutte krigen i Ukraina, ble Brinks offentlige uttalelser langt mer nøytrale.

Hun ble offentlig kritisert av Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj i april for det han beskrev som en svak reaksjon på et russisk missilangrep på byen Kryvyj Rih som drepte elleve voksne og ni barn.

Flere dager senere kunngjorde en talsperson for utenriksdepartementet at Brink ville trekke seg.

Dette står det respekt av!

[Socketlicker]

Markiii skrev (1 time siden):

20% av Ukraina er fortsatt okkupert av nazistyrker. Og Russland krever at Ukraina blir en slavestat.

Nei

Markiii skrev (1 time siden):

Russland gir ingenting. Ukraina gir alt.

Russlands krav for å avslutte krigen er at Ukraina overgir seg og gir Russland alt de vil ha.

Putin har vært villig til å gi en rekke innrømmelser for å få til fred bla. fredsbevarende styrker i Ukraina for å sørge for at fredsavtalen opprettholdes.

[Hugo_Hardnuts]

Socketlicker skrev (9 minutter siden):

Nei

Putin har vært villig til å gi en rekke innrømmelser for å få til fred bla. fredsbevarende styrker i Ukraina for å sørge for at fredsavtalen opprettholdes.

Og - i likhet med alle andre tråder hvor du deltar - venter vi fortsatt på dokumentasjonen din på det du her påstår. Så kommer du til å svare med at du har postet det allerede - hvilket du ikke har - også kaller du meg for kverulant, troll, e.l., for deretter å fordufte etter kort tid, før du igjen poster de samme udokumenterte påstandene etter noen dager. "Og slik går no dagan..."

Endret 16. mai av Hugo_Hardnuts

[toreae]

Socketlicker skrev (19 minutter siden):

Putin har vært villig til å gi en rekke innrømmelser for å få til fred bla. fredsbevarende styrker i Ukraina for å sørge for at fredsavtalen opprettholdes.

Det finnes akkurat null mennesker her på forumet som faktisk tror på det du skriver. Og ikke så mange mennesker i resten av verden heller. Hvor lærte du å lyve?

[JK22]

Samms skrev (1 time siden):

Vel, ikkje om JK22 sine opplysningar stemmer.

I tilfellet F-16 maskina styrta etter å ha skutt ned droner var det fordi F-16 er for "raskt" til dette. Mot droner hadde eit fly type Piper Enforcer med kanoner og moderne radar og siktemiddel vært betre egna.

Det er jetmotoren som er den største svakheten. Her skulle turbopropmotor ha vært benyttet, men de meget store avstander i Ukraina betyr jo at fly som har stor operasjonsradius, måtte benyttes - dermed jetdrevne fly. Sannsynlig hadde det vært en pilotfeil eller problemer med luftmålsmissiler som skapt et slikt teoretisk scenario. 

Et nylig offentliggjort opptak vist at et russisk Ka-52 angrepshelikopter var truffet så det styrtet, av en FPV-drone. Da FPV-operatøren så et kommende helikopter på full fart, valgt han å bli stående inntil det kom ganske tett på. Selv om helikopteret ikke bli et totaltap, var dette ikke uventet. 

Og ukrainerne som mistet et par dusin speiderdroner, grublet over at russerne nektet å bruke sprenglegemer på sine luftvernsdroner slik at disse regelrett rammet i de ukrainske droner - ved flere anledninger hendt dette flere ganger på et og samme fly. Muligens for å få tak på intakte eksempler for å kunne jamme kommunikasjonen med disse. 

https://en.defence-ua.com/news/russia_increasingly_uses_new_ai_based_drones_on_the_frontline_in_ukraine-14535.html

Og en dårlig nyhet; fordi russerne som vanlig bryr seg ikke om potensielle problemer som sett med fiberkabeldroner som nå lage et salig rot overalt, har de naturlig nok ignorert faren med ukontrollerte AI. Mens ukrainerne bare benyttet AI i innledende angrep med sine droner dypt inn i russisk territorium, sendt russerne ut nye enveisdroner av en primitiv oppbygging med AI-styring. Dermed er russerne ATTER EN GANG på førsteplassen! Russerne er så fatalistisk, at de kunne ha en Skynet og bruke den uten å bry seg om å bli utryddet av denne AI. 

https://en.defence-ua.com/analysis/russia_deployed_over_forty_tu_22m3_heavy_bombers_to_belaya_airbase_shuffles_tu_95ms_and_tu_160s_to_and_fro-14520.html

I det minst en god nyhet; nå som hele vestre del av Russland vest for Uralfjellene er sårbar for langtrekkende dronefly som bruker satellittbasert kommunikasjon og primitiv AI-styring - slik at alle strategiske flybaser for de strategiske bombeflyene er blitt midtetidige baser - den faste basen har blitt flyttet til Belaya i Sibir. Hele Tu-23M3 flåten er trolig ut av krigen; den korte rekkevidden betyr at disse er farlig sårbar, og om en krig med NATO bryte ut vil disse være svært sårbart. Så hele 42 Tu-23M3 regelrett dumpes i kalde Sibir. Tu-95 og Tu-160, som det bli færre av, konstant forflyttes uten stans mellom flybasene over hele Russland. 

[Pop]

25 minutes ago, Socketlicker said:

Nei

Putin har vært villig til å gi en rekke innrømmelser for å få til fred bla. fredsbevarende styrker i Ukraina for å sørge for at fredsavtalen opprettholdes.

Jo

Nei, ingen innrømmelser.

Rassiske fredsbevarende styrker er moderne tids største militære selvmotsigelse. Ingen har vært i nærheten av mengden brudd på samtlige menneskerettigheter og krigsforbrytelser som gjengen du digger, og får betalt for å snakke godt om på forum rundt om i verden. 

Er det i Savushkinagaten 55 i StPetersburg du og resten av IRA fortsatt troller?

[Jalla21]

Mbappe09 skrev (2 timer siden):

På T-banen!! Hva i helvete er det Ruter driver med?



Anbefaler alle å klage på dette. Vet ikke om det er Sporveien eller Ruter som har ansvaret for disse reklamene. 

Dette er jo utbryterne fra Rødt  - FOR - Fred og rettferdighet partiet sine reklamer, og jeg tror nok ikke du kan forby reklamen for et registrert politisk parti. Vår kjente Kreml idiot Glenn Diesen er topp kandidat for tullingene.

Endret 16. mai av Jalla21

[Mbappe09]

Jalla21 skrev (8 minutter siden):

Dette er jo utbryterne fra Rødt  - FOR - Fred og rettferdighet partiet sine reklame, og jeg tror nok ikke du kan forby reklamen for et registrert politisk parti. Vår kjente Kreml idiot Glenn Diesen er topp kandidat for tullingene.

Nei men ruter burde ha stoppet dette. 

[Samms]

1 hour ago, Mbappe09 said:

På T-banen!! Hva i helvete er det Ruter driver med?



Anbefaler alle å klage på dette. Vet ikke om det er Sporveien eller Ruter som har ansvaret for disse reklamene. 

 

22 minutes ago, Jalla21 said:

Dette er jo utbryterne fra Rødt  - FOR - Fred og rettferdighet partiet sine reklame, og jeg tror nok ikke du kan forby reklamen for et registrert politisk parti. Vår kjente Kreml idiot Glenn Diesen er topp kandidat for tullingene.

 

13 minutes ago, Mbappe09 said:

Nei men ruter burde ha stoppet dette. 

Og fått problem neste gong nokon kjøpte politisk reklame nokon fann "problematisk". Politisk reklame er tillat og denne er nok innafor det som er lovleg. Å stoppe denne reklamen hadde fort fått fart på diskusjonen om det skal være lovleg med politisk reklame. Spesielt om det var Ruter, eit offentlig eigd selskap som stoppa den. Vær sikker at Ruter då hadde blitt beskylt for å drive politkk.

[JK22]

https://x.com/SavchenkoReview/status/1923472886209134790

1. Neutral Ukraine – No foreign troops or WMDs on Ukrainian soil, similar to Austria’s neutrality model.

2. No Reparations – Mutual renunciation of any claims for war damages.

3. Rights for Russian Speakers – Ukraine must adopt European standards for minority rights and end “nationalist propaganda.”

4. Recognition of Territories – Ukraine must not deny Russia’s constitutional claim over five Ukrainian regions (Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporizhzhia, and Crimea), and international recognition is sought.

5. Immediate Ceasefire Condition – Ukrainian forces must withdraw from all five Russian-claimed territories.

Dette er de russiske kravene.

Krav nr. 1 er problematisk, da dette utelukket internasjonal assistanse.

Krav nr. 2 er likedan problematisk fordi russiske ødeleggelse er noe av det verste helt siden 1945, selv Korea og Indokina var ikke utsatt for liknende ødeleggelser.

Krav nr. 3 er hyklersk, for Putin hadde svekket minoritetsrettighetene i den russiske føderasjonen inntil punktet at minoritetene utsettes for russifiseringspolitikk som ikke tidlig var sett. Ukraina har en skjerpelsespotensialitet der, men Putins militarisering av russisk identitet gjør en slik ettergivenhet meget vanskelig. 

Krav nr. 4 kan ikke aksepteres som annet enn de facto og internasjonal anerkjennelse vil være et massiv brudd på FN-charteret - så meget, at FNs eksistensberettigelse vil betviles.

Krav nr. 5 er helt og fullstendig uakseptert. 

Men dessverre om krigen fortsette til det neste året, vil russerne ha lykte med å erobre det som er tilbake av Donbass og deretter tatt Zapo-oblasten i tillegg, selv om det er svært tvilsomt om det lot seg gjøres med Kherson. Helt siden november 2023 har ukrainerne vært på retrett, tapet av Avdijivka (fordi F-16 som skulle ha vært der, utebli pga. Biden) hadde fulgt til en gradvis tilbaketrekning helt tilbake til Pokrovsk, og da den idiotiske Kurskoffensiven lanseres, måtte dette betales med tapet av den strategiske viktige Vuhledar som revet bort store landområder. Bare en fjerdedel av Donetsk oblast er fremdeles under kontroll av ukrainerne. I Nordøstfronten sprakk ukrainerne endelig til slutt, russerne er nå ikke langt fra Lyman og har tatt all land øst for Kupyansk, flere titusener menn som gav deres liv og lem hadde ofret seg forgjeves. Dermed er trolig hele Luhansk oblast okkupert. Som et resultat av utvidelsen av frontlinjen mot Kursk og Belgorod oblaster hadde man blitt for uttynnet for å holde stand. 

Det ukrainske forsvaret kan ikke holde stand. De er regelrett på filler av Donetsk oblast ved Pokrovsk, slik at bare Slovjansk-Kramatorsk er tilbake. De har mistet to tredjedeler av Zapo-oblasten, om russerne skulle avansere fra øst gjennom Pokrovske og fra sør gjennom Vasylivka-Orkhiv, kan ikke ukrainerne holde stand foran byen Zaporizjzja. Med unntak av Kherson, som forsvares av Dneprfloden, er russerne aktuelt meget nært på å når sitt krigsmål om å ta "alle" oblaster som de mener er en del av Russland. Siden november 2023 har Ukrainerne mistet så mye terreng, at det som gjenstår aktuelt utgjør lik mye. Det mene at russerne kan fortsette til våren 2026 for å ta all land med unntak av Kherson. Og de kunne tenke seg å ta Kharkiv og Sumy i det samme slaget. 

Minst 165,000 er verifisert drept i den russiske befolkningen, ikke medregnet savnede og ikke-russere med mørketall i tillegg, så rundt 250,000 er ikke urimelig som det høyeste troverdige estimatet ettersom det er straffbart å finne ut om russisk militære tap. I tillegg har en halv million blitt varige skadet, så man kan når 1 million-tallet om et par-tre mnd., og da er lette skadede ikke beregnet. Fram til Trump var rekrutteringen på vei nedover. Det var blitt for lav for russerne - og så, helt plutselig - steg tallene rett opp i været til 50,000 per mnd. etter Trump angrep Zelenskyj til alles sjokk. Det russiske folket tolerere de enorme tapene - til allmenn sjokk for mange inkludert russiske eksperter selv. 

Og det var dette som vant krigen for Putin, det var ikke våpen, ikke strategi, ikke krigsferdigheter, ikke dyktighet - det var rett og slett snakk om suicidale folkenykker der man villig gjør enorme ofringer uten å bry seg om hverandre i sann asosiale omgivelser der ingen stolt på hverandre og alle frykter alle, men de fryktet Putin mest - som hvis frykt er en folksreligion. (det ville ikke ha vært utenkelig, det var sett i Afrika og Amerika, med Aztekerriket som det verste) Jo lengre krigen pågår, jo mer bli det russiske folket nazifisert akkurat som i Nazi-Tyskland i 1943-45, da motgang, enorme lidelser og tikkende meldinger av daglig tap bare mer og mer gjort tyskerne til nazister.

Da slutten kom, var nazifiseringen så massiv, at det var først ved år 1970 det omsider kom bedring - og dette bidro meget sterkt til en europeisk mistro som holdes seg i livet helt fram til 2010-årene. Liknende er sett i historien, for istedenfor å stoppe opp valgt et folk å bare opptrappe inntil punktet at man mer eller mindre bedrev selvtilintetgjørelse - som sett i Paraguay i 1870, hvor nesten hele den mannlige befolkningen var utryddet uten at noen gjort opprør og drepte den monstrøse despoten som startet krig i 1864. Det var dette de allierte fant i sommeren 1944, slik at de deretter bedrev total krig inntil alt var helt tilintetgjort - da Hitler døde, kunne fornuftige menn beordre kapitulasjon da det tyske folket var ført mot kanten av tilintetgjørelse. 

Vi ser liknende tendenser i Russland, hvor det er tegn på at det for alvor ligges planer om krig mot NATO under troen om at Trump vil svikte europeerne. Et helt folk som fra før har meget fatalistiske holdninger at de kan sammenlignes med depressive pasienter som måtte under konstant selvmordsovervåkning, har blitt helt hjernevasket. Slik at total krig kan bli nødvendig om Putin ikke fjernes, han i likhet med Hitler har blitt senteret for den fæle sykdommen. 

Ukraina kan ikke vinne. De kunne like gjerne drepe 1 million russere uten at det russiske folket vil stoppe. 

[N-4K0]

Markiii skrev (2 timer siden):

Den vestlige forståelsen av konflikten er den korrekte.

Ja, målet er nedkjemping av Russland. Men det er fordi de invaderte Ukraina. Før invasjonen var vi ikke for nedkjemping av Russland.

Kunne ikke sagt det bedre selv.

"Russofobien" Putin klager over, vestens involvering i Ukraina med forsyning av våpen og utstyr, Sverige og Finlands inntreden i NATO, et MULIG vestlig mål om ødeleggelse av Russland - alt dette er PÅ GRUNN AV Russlands invasjonskrig, som en direkte følge av Putins handlinger fra 24. februar 2022.

Russlands krig ->->-> NATOs involvering.

Jeg kunne ikke brydd meg et spøtt mer om Russland før krigen, nå derimot, PGA. krigen, ønsker jeg Russlands kollaps velkommen.

[Mbappe09]

Jeg sliter med å forstå hva disse jævela møtene i Europa produserer av resultater? Hvorfor kan ikke flere land sende tropper i områdene rundt Kyiv og heller kaste ballen tilbake til russerne. 
 

Hvorfor denne feigheten når man vet at konsekvensene ved å la russerne holde på vil være langt større for deres sikkerhet? Hva skjer bak lukkede dører? Dette er 1938 all over again. 

[Simen1]

Angående de fem kravene som @JK22 siterer. Det er utrolig mye byråkrati for å si noe som kunne vært sagt i én setning: "Russland ignorerer alt og fortsetter invasjonen som før". Trump må lære seg å oversette dette korrekt til "Putin forstår kun makt".

[linux-fan]

link fra nyhetsmelding hos NRK:

https://eu.freep.com/story/opinion/contributors/2025/05/16/trump-ukraine-policy-russia-ambassador-resign/83648993007/#

I was U.S. ambassador to Ukraine. I resigned because of Trump's foreign policy. | Opinion