Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Putin skal holde en viktig tale i natt. 

Sitat

 

Russlands president Vladimir Putin vil snart holde en pressekonferanse, kunngjorde Kreml-talsmann Dmitrij Peskov like før klokka 23.30 lørdag kveld. (...) Det er ikke kjent hva Putin vil snakke om, men ifølge Peskov kommer det til å bli «innholdsrikt».

 

Ifølge det statlige russiske nyhetsbyrået Tass har Putin nettopp avsluttet «flere internasjonale møter». De oppgir ikke noe tidspunkt for når pressekonferansen begynner, men sier at det blir «snart».

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=182334

[JK22]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Putin skal holde en viktig tale i natt. 

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=182334

Han venter. Det vil ikke være overraskende om amerikanerne hadde tatt direkte kontakt med Kreml og forklart dem en del, og bare timer i forveien tillate USA overføring av HIMARS og Patriot ammunisjon kjøpt av tyskerne til Ukraina. 

Hei, det starter nå. 

[JK22]

Dette er kanskje det meste idiotiske Putin NOENSINNE har kommet med. Han har helt avvist Trumps fredsfremstøt. Han vil ikke ha våpenstillstand, bare en gjentagelse av de nytteløse russisk-ukrainske forhandlingsrundene hvor formålet hele tiden var å tvinge fram en ukrainsk kapitulasjon. Dermed har alt Trump hadde arbeidet for, ofret mye for, og ivret for - blitt bryskt avvist. Istedenfor har han vraket USAs president til fordel for Erdogan. 

Dette kan ikke Trump tilgi ham for. Og for mange russerne kan det bli for mye. Putin fremdeles vil ikke inngå kompromiss eller gi seg. 

For Putin har "tatt en Obama". 

[Duriello]

Ruskepus skrev (13 minutter siden):

Kan noen forklare, jeg leser som  prinsipp "aldri" kommunistavisen dagbladet. Og som stolt fiende av Russland vet jo alle at vilkårsløs overgivelse ikke er tema for Ukraina, eller den nazi jøden som sitter å styrer Ukraina pr dags dato. Noen bedre link til den pressekonferanen?

Nazi jøde, meget selvmotsigende ikke sant? 

[JK22]

Jeg har sagt det meget mange ganger; Putin er det som holder i livet krigen, og som gjør det helt umulig å oppnå noe annet enn død og ødeleggelse. Trump hadde bokstavelig talt ydmyket seg for ham, gitt ham enhver som kunne gis, og lovet ham i det minst frukter av en "fred" på bekostning av Ukraina og den europeiske sikkerheten. Men Putin har vist seg altfor kravstort, og hver gang forhandlerne kom hjem til Washington måtte disse lekses på nytt - gang på gang. Så når Vance kommer ut og hevde Putin er for kravstor, var dette en advarsel. Som Putin ikke tok på alvor. 

Vi har sett at Trump ikke er lojal mot andre enn seg selv, og at han ikke tror på vennskap eller allianse som Netanyahu nylig oppdaget, i hans virkelighetsoppfatning - han hadde trukket seg på det lengste muligens fordi han både beundrer og akter Putin pga. hans farskompleks, men det finnes grenser. Selv Fred Trump i slutten påkalt seg hans sønns hevngjerrigheten. 

Erdogan er ikke annet enn en bølle og en svikter uten skamfølelse eller ettertanke, men selv han er ikke blind for å påkalle seg uønskede konsekvenser spesielt fra hevngjerrige menn med mye makt. Og disse som hadde dratt til Moskva, har blitt trukket inn av Putin som målskiver for Vesten og Trump. 

[Svein M]

Russland gis altså alternativene våpenhvile fra 12. mai ellers blir det nye sanksjoner.

[Mr.Narvik]

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/nyheter/putin-foreslar-direkte-samtaler-med-ukraina-15-mai/s/5-95-2424955

[Simen1]

Jarmo skrev (10 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/putin-foreslar-direkte-samtaler-med-ukraina-15-mai/s/5-95-2424955

"Nå er det opp til Ukraina sier han". Nå har han vel sagt i over 3 år at det et opp til Ukraina å kapitulere, så jeg regner med det kommer noe sånt.

Nå som frontene har frosset fast så regner jeg med at Putin før eller siden "vil ofre seg" og erklære krigen for over - mot at de får beholde alt de okkupert. Så vil retorikken dreie seg over mot at Ukraina gis skylda for å fortsette å forsvare seg og skyve tilbake okkupasjonsmakta. Hvis Putin "ofrer seg" på denne måten så er det et stort spørsmål hvorvidt han selv vil høste ære på hjemmebane for "seieren" eller om han vil styrke forholdet til Trump ved å gi han æren for "fred". Hvis jeg forstår Putins ego rett så vil han foretrekke å ta hovedrollen som helt på hjemmebane og gi Trump komplimenter for "samarbeidet" internasjonalt. Trump på sin side er en baby med enormt oppmerksomhetsbehov og vil gjerne overspille sin rolle som "fredsmegler" på sin banehalvdel og kanskje komme til og med komme med slengbemerkninger eller trusler mot Svalbard om han ikke får fredsprisen. Ja, vi lever i en syk verden.

For Europas og Ukrainas del mener jeg den eneste rette strategien er å ignorere Putins forsøk på å få Trumps anerkjennelse av okkupasjonen, og fortsette å forsvare landet sitt.

[ForTheImperium]

Ukraina med støtte av anti-Kadyrov tsjetjenske grupper bør benytte sjansen for å skape kaos i Tsjetsjenia nå. Kadyrov er på vei ut. La de tsjetjenske pro-Ukraine gruppene velte Kadyrov styret sånn at Putin må bruke ressurser på en ny front. 

[Simen1]

ForTheImperium skrev (11 minutter siden):

Ukraina med støtte av anti-Kadyrov tsjetjenske grupper bør benytte sjansen for å skape kaos i Tsjetsjenia nå. Kadyrov er på vei ut. La de tsjetjenske pro-Ukraine gruppene velte Kadyrov styret sånn at Putin må bruke ressurser på en ny front. 

Naboene i Dagestan som nå er en del av Russland, er heller ikke helt fornøyd med Putins langvarige undertykkelse og jernhånd. Dersom Putins menn mister kontrollen der kan de finne på å bryte ut fra Russland nå som Russland er svekket.

Naboene i Ingusjetia er heller ikke fornøyd med undertrykkelsen fra Putin-regimet.

Naobene i Georgia er heller ikke helt fornøyd pga annekteringen av deres fylker Sør-Ossetia og Abkhasia.

"Naboene" litt lengre sør, Aserbajdsjan, er heller ikke helt fornøyde med Putin-regimet etter at hans folk skjøt ned et av deres passasjerfly og var så frekk å prøve å bortforklare, skylde på andre, og ikke beklage det.

Selv om det er en rekke lokale konflikter og motsetninger så håper jeg hele Kaukasus ser seg så tjent med å ta avstand fra sin felles fiende Russland, at de klarer å inngå et forsvarssamarbeid. Rent historisk rammet Stalin hele dette området med et folkemord, Holomodor, som tok livet av mange millioner i 1932-1933. Stalin er nåtidens Russlands største folkehelt gjennom tidene. Det må stikke ganske hardt i folk fortsatt.

 

[ForTheImperium]

Simen1 skrev (31 minutter siden):

Naboene i Dagestan som nå er en del av Russland, er heller ikke helt fornøyd med Putins langvarige undertykkelse og jernhånd. Dersom Putins menn mister kontrollen der kan de finne på å bryte ut fra Russland nå som Russland er svekket.

Naboene i Ingusjetia er heller ikke fornøyd med undertrykkelsen fra Putin-regimet.

Naobene i Georgia er heller ikke helt fornøyd pga annekteringen av deres fylker Sør-Ossetia og Abkhasia.

"Naboene" litt lengre sør, Aserbajdsjan, er heller ikke helt fornøyde med Putin-regimet etter at hans folk skjøt ned et av deres passasjerfly og var så frekk å prøve å bortforklare, skylde på andre, og ikke beklage det.

Selv om det er en rekke lokale konflikter og motsetninger så håper jeg hele Kaukasus ser seg så tjent med å ta avstand fra sin felles fiende Russland, at de klarer å inngå et forsvarssamarbeid. Rent historisk rammet Stalin hele dette området med et folkemord, Holomodor, som tok livet av mange millioner i 1932-1933. Stalin er nåtidens Russlands største folkehelt gjennom tidene. Det må stikke ganske hardt i folk fortsatt.

 

Hvis Tsjetsjenia faller, så vil det nok bli en dominoeffekt over hele Kaukas området. Kanskje da slutter Putin med krigføring mot Ukraina og heller sette av hva han har igjen mot å en ny front som kan true hans styret. 

Helt ærlig talt så tror jeg Putin kommer aldri til å gi opp noen av landene han okkuperer. Fyren er av den gamle garden av KGB og de har en stolthet og stahet som overgår alt annet. 

Endret 11. mai av ForTheImperium

[Simen1]

ForTheImperium skrev (47 minutter siden):

Hvis Tsjetsjenia faller, så vil det nok bli en dominoeffekt over hele Kaukas området. Kanskje da slutter Putin med krigføring mot Ukraina og heller sette av hva han har igjen mot å en ny front som kan true hans styret. 

Kulturelt, historisk og religiøst er Russland (selv etter Sovjetunionens oppløsning) en kunstig konstruksjon og samling av ellers uforenelige folkeslag. Det har kun vært mulig å holde nogen lunde samlet med et beinhardt styresett fra topp og helt ut til ethvert lille nabolag og med massiv propaganda for å dressere og kontrollere folks tanker. Det er Putin veldig klar over, så han har styrket både hele kjeden av korrupte maktfolk og hele medie-strukturen i Russland. Han har 100% kontroll på alt av tv, radio og telefoni så det er bare internettet han ikke har temmet helt ennå. Dette rammer inn den russiske informasjonstilgangen og verdensoppfatningen. Ikke like ille som i Nord-Korea, men heller ikke veldig langt unna. I hvert fall veldig fjernt fra vesten.

Hvis Putin ikke klarer å holde de splittende kreftene i det enorme landet i tøylene så sprekker landet igjen. Egentlig er det bare brøkdeler av Russland som har en sterk tilhørighet til Moskva. Men stor-Moskva har ikke ressurser til å understøtte seg selv. De er helt avhengig av å utnytte fattige deler av Russland til å understøtte levesettet i Moskva. Så hvis Russland splittes veldig så vil stor-Moskva kollapse økonomisk til en enorm ruin av fattigdom og kriminalitet, i en scene av en gang flotte bygg. Nesten som i post-apokalyptiske filmer. Russland fikk føle dette kraftig da Sovjetunionen gikk i oppløsning og folketallet sank fra ~250 til ~150 millioner. De mistet ~100 millioner fattige som støttet opp levesettet i Moskva og St.Petersburg. Det er dette velstands-tapet Putin og veldig mange russere følte på kroppen på 90-tallet. Derfor er det også veldig mange som frykter en ny kollaps.

Det er vel i hovedsak usikkerheten rundt atomvåpnene som gjør at vesten frykter en slik kollaps. Vestlige ledere og geo-strateger bør i lukkede møter ha tenkt gjennom scenariet og hvordan man eventuelt skulle sikret atomvåpnene fra å havne i feil hender (f.eks NK, Kina, Cuba, Mexico, Syria, Iran).

Hvis Russland kollapser så håper jeg det skjer i moderate trappetrinn og ikke totalt. For at det skal skje i trappetrinn må forholdene ligge til rette: Et militært svakt Russland som ikke klarer å hindre utbryterrepublikker fra å bryte ut, pga gjensidige forsvars-allianser. Utbryterne må i så fall koordinere så ikke alle bryter ut samtidig, men lar det gå f.eks et par år mellom hver gang. Utbryterne må avstå fra skadelige konflikter seg i mellom.

Jeg kjenner ikke Russland så godt at jeg kunne tegnet opp et nytt kart som kunne fungert bra, men har noen vage formeninger.

Endret 11. mai av Simen1

[Kahuna]

Ikke overraskende forsøker putin seg på nye uthalingstaktikker. Tilbyr 'forhandlinger' men vil ikke akseptere våpenhvile 'før de har snakket om årsakene'..

https://www.dagbladet.no/nyheter/svarer-putin-forventer-vapenhvile/83073044

(saken oppdatert 5 minutter siden)

[Simen1]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Ikke overraskende forsøker putin seg på nye uthalingstaktikker. Tilbyr 'forhandlinger' men vil ikke akseptere våpenhvile 'før de har snakket om årsakene'..

Støre presiserer unconditional ceasefire, mens Putin ignorerer det første ordet og legger til totalt uakseptable tilleggskrav for å sabotere hele greia. Putin vil fortsette krigen og finner på påskudd (tilleggskrav) for å gjøre nettopp det. Det er diplomatisk trolling på høyt nivå å skylde på Zelensky for at Putin saboterer våpenhvilen. Får håpe Trump får nok av å bli lurt trill rundt etter hvert.

Trump fremstår som en lettlurt fjott som ikke får til noe som helst.

[Dragavon]

Sitat

 

Russland-ekspert Karen-Anna Eggen tolker det hele kun som et politisk spill og har lave forventninger til våpenhvile.

Først kommenterer hun Putins tale:

– Dette er siste utspill i det som har vært en vår med stadig russiske uthalinger og forsøk på å fremstille seg selv som den seriøse part - samtidig som de forsetter krigføringen for fullt og bomber sivile mål i stor skala i Ukraina, skriver Eggen i en sms til VG.

Hun fortsetter:

– Russland har aldri vært seriøs med tanke på reell våpenhvile eller fredsavtale fordi Kreml fremdeles tenker de vil vinne denne krigen på sikt.

Forskeren tror heller ikke Zelenskyjs svar betyr at Ukrainas president har troen på våpenhvile.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/Oo9A71/putin-vi-oensker-serioese-samtaler

[Dragavon]

 

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Det er vel i hovedsak usikkerheten rundt atomvåpnene som gjør at vesten frykter en slik kollaps. Vestlige ledere og geo-strateger bør i lukkede møter ha tenkt gjennom scenariet og hvordan man eventuelt skulle sikret atomvåpnene fra å havne i feil hender (f.eks NK, Kina, Cuba, Mexico, Syria, Iran).

Russlands atomvåpen er neppe særlig spredt plassert. Jeg antar (les: håper) at størsteparten av disse befinner seg i umiddelbar nærhet til Europa, og da Murmansk, Kaliningrad og Belarus, og så har de muligens noe i Vladivostok helt øst ved Stillehavskysten.

Dermed burde kontroll med disse våpnene være overkommelig ved en eventuell russisk regimekollaps, da med NATO/USA og Kina i et taktisk samarbeid. Ingen av disse store maktene har noen interesse av at slike våpen skal have på avveie hos opportunistiske separatistgrupper med liten eller ingen geopolitisk motivasjon eller forståelse.

Det er vel først og fremst i sør at Russland er sårbart for oppsplitting, og da primært i Kaukasus. De mer uutviklede områdene øst i Russland kjenner jeg lite til.

[oddeh]

Herojam slava.

Endret 11. mai av oddeh

[JK22]

Zelenskyj og Trump tok Putin på hans ord, de regelrett snudd det om slik at russeren må til Istanbul hvor Erdogan først var høyt velkomne til initiativet, for deretter trekke inn ukrainerne og amerikanerne. Nå er Zelenskyj på vei til Tyrkia med Trumps garantier, slik at Putin måtte følge opp hans initiativ. Trump som først uttrykket lettelse, hadde blitt surt etter hvert som det gikk opp for ham hva Putins spill var, og lot Zelenskyj bruker ham som sjakkbrikke. 

Nå er det en sterk mulighet at det vil bli våpenstillstand. Det finnes ikke lenge manøvreringsrom for Putin. 

Endret 11. mai av JK22