Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
Skrevet
Sitat

 

Spørsmålet nå er om vi kommer til å se at Putin og Zelenskyj møtes ansikt til ansikt i Istanbul på torsdag.

– Et tegn på svakhet
– Det er vanskelig å si, men det vil jo uansett være et uttrykk for russisk svakhet, dersom lederen for verdens største land og en atomsupermakt som har like mange kjernefysiske sprengladninger som alle andre land i verden nedlater seg til å møte statslederen i det han har kalt et «nazifisert, fascistisk og narkomant regime», sier Tormod Heier, professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høyskole.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/kwrrxX/slik-kan-moetet-mellom-putin-og-zelenskyj-ende

  • Liker 5
Skrevet (endret)

Selv om det ikke nødvendigvis er en stor nyhet, er det verdt å merke seg at Putin nå faktisk sier ja til samtaler uten forbehold. Dette er nytt, all den gang han gjennom hele krigen har fastholdt at fredssamtaler forutsetter at Russland får anerkjennelse for sine annekteringer. Men det er jo vel så sannsynlig at han har endret ståsted for å kunne kjøpe seg tid, samt underbygge narrativet om russisk villighet til forhandlinger.

Rettelse: Ser nå at det fra russisk side er blitt meldt at man opprettholder kravene, selv om Putin selv ikke nevnte disse når han "inviterte" til samtaler: https://en.iz.ru/en/1884398/2025-05-11/ushakov-noted-importance-taking-account-results-negotiations-ukraine-were-interrupted-2022

Endret av Hugo_Hardnuts
Ny info
  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
46 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Selv om det ikke nødvendigvis er en stor nyhet, er det verdt å merke seg at Putin nå faktisk sier ja til samtaler uten forbehold. Dette er nytt, all den gang han gjennom hele krigen har fastholdt at fredssamtaler forutsetter at Russland får anerkjennelse for sine annekteringer. Men det er jo vel så sannsynlig at han har endret ståsted for å kunne kjøpe seg tid, samt underbygge narrativet om russisk villighet til forhandlinger.

En samtale uten forbehold er da uproblematisk. Men det er absolutt ingenting som tyder på at forhandlinger vil være forhandlinger, det vil være kun feil begrep brukt på krav. Og russlands krav er like absolutte som tidligere. De skal ha landområdene de har tatt til nå, Krym, ikke nato-medlemsskap osv. At de sier ja til samtaler, er kun tidskjøp ja.

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Dragavon skrev (1 time siden):

Dette møtet blir nok dessverre bare enda et talerør for propagandaen.
Russland må ha et mye sterkere press på seg før det blir reelle forhandlinger.
Feks at Trump at gir Ukraina alt hva de ønsker av missiler og utstyr.
Missiler som kan skape store ødeleggelser på russiskokkuperte områder og i neste omgang på russisk territorium.

  • Liker 4
Skrevet
Vokteren skrev (4 minutter siden):

Feks at Trump at gir Ukraina alt hva de ønsker av missiler og utstyr.

Jepp, det er eneste moralsk riktige løsning, men dessverre totalt urealistisk ennå. Trump må totalt forvandles eller skiftes ut før det blir mulig.

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Simen1 skrev (1 time siden):

Et tap i milliardklassen. Et sånt kjøpesenter har en bygningsmessig verdi i området 1-5 milliarder og sikkert i samme størrelseorden for varer, inventar, tapt omsetning osv. Jeg synes Donald Tusk sitt fokus på å ta de russiske spesialtjenestemennene er litt for personfokusert. Det er klart de skal dømmes, men oppdraget er utført på vegne av den russiske stat og da må regninga for tapene sendes til Moskva. Denne kommer selvsagt til å gå til "inkasso", men rentene og gebyrene løper. Dette kommer til å bli et statsgjeldskrav som vil påvirke Russlands forhold til Polen i uoverskuelig framtid.

Hvor vanskelig er det for Polen å kunne kreve at erstatning blir betalt fra de russiske midlene som er fryst i utlandet? Hva slags rett må en sånn sak føres for?

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Simen1 skrev (1 time siden):

Inkludert i Norge, som vi så i et innslag fra Kirkenes i går. Russisk krigspropaganda begått ved norske minnesmerker. Vi huser 28 000 russiske statsborgere i Norge og det er nok langt mer enn vi er tjent med.

Det er betre at dei er her enn at dei blir sendt til Ukraina.

Skrevet
1 hour ago, Pop said:

En samtale uten forbehold er da uproblematisk. Men det er absolutt ingenting som tyder på at forhandlinger vil være forhandlinger, det vil være kun feil begrep brukt på krav. Og russlands krav er like absolutte som tidligere. De skal ha landområdene de har tatt til nå, Krym, ikke nato-medlemsskap osv. At de sier ja til samtaler, er kun tidskjøp ja.

Og kor lang tid har Ukraina?

Med støtte på dagens nivå frå sine støttespelarar, kor lenge kan dei fortsette å krige? Legg til at Russland kan skifte strategi og stoppe forsøk på framrykking for å begrense eigne tap. 

Skrevet

Der kom den første finten:image.png.6fcb180cc797e6f07767d2f2ceb92d06.png

Da er de som forventet allerede i gang med å grumse til vannet og rote til forutsetningene for møtet slik at det til slutt blir umulig å skulle ha noen klar forventning om resultat av slike samtaler.

Merk for øvrig teksten i avsnitt to:

Sitat

Nestleder i overhuset Føderasjonsrådet, Konstantin Kosatsjov, sier til TV-kanalen Rossia at et slikt møte må planlegges i lang tid, og at forholdene ikke ligger til rette nå.

Jeg oppfatter dette som typisk russisk retorikk, dvs ullent og uten noe reellt innhold. Det er kun tom retorikk for å kjøpe seg tid.

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Kahuna skrev (1 time siden):

Hvor vanskelig er det for Polen å kunne kreve at erstatning blir betalt fra de russiske midlene som er fryst i utlandet? Hva slags rett må en sånn sak føres for?

Den internasjonale straffedomstolen ICJ?

torbjornen skrev (1 time siden):

Det er betre at dei er her enn at dei blir sendt til Ukraina.

Det kommer an på. Noen er her nærmest som politiske asylanter. Andre er her for å drive hybrid sabotasje (som f.eks ambasaden deres). Men den store majoriteten er folk som jobbe, leve og gå under radaren. Det er et problem at vi ikke vet hvem som har skjulte intensjoner. Spørsmålet er om vi skal la norske verdier som "uskyldig inntil det motsatte er bevist" gå foran almennpreventive hensyn. Det er ikke sånn at hvis vi sender 28 000 hjem så vil det bli 28 000 flere på fronten i Ukraina. Russland har ikke problemer med å skaffe bemanning. De som er i Norge er ikke nødvendigvis soldatmateriale og mange vil vernes fordi det finnes enklere tilgang på soldater fra fattige områder.

Min tilnærming er derfor at vi må holde øye med disse og forebygge både mot direkte terroranslag og angrep, men også hybride angrep som f.eks samfunnspåvirkere i russisk retning, forstyrring av norske valg, planting og spredning av løgner og propaganda, kartlegging av sårbarheter osv.

Samms skrev (40 minutter siden):

Og kor lang tid har Ukraina?

Med støtte på dagens nivå frå sine støttespelarar, kor lenge kan dei fortsette å krige? Legg til at Russland kan skifte strategi og stoppe forsøk på framrykking for å begrense eigne tap. 

Dagens nivå av støtte er en skam og et bunn-nivå. Den bør kraftig opp så spillereglene endres og forhandlingskortene blir helt annerledes.

<generisk_navn> skrev (14 minutter siden):

Der kom den første finten:

Zelensky, Trump og Erdogan var umiddelbart klare til å hive seg rundt på noen dagers varsel. Dette er selvsagt bare uthaling fra Putins side. Trump er en svak mann. Når går han lei av å bli ydmyket?

  • Liker 4
  • Innsiktsfullt 4
Skrevet
56 minutes ago, Samms said:

Og kor lang tid har Ukraina?

Med støtte på dagens nivå frå sine støttespelarar, kor lenge kan dei fortsette å krige? Legg til at Russland kan skifte strategi og stoppe forsøk på framrykking for å begrense eigne tap. 

 

2 minutes ago, Simen1 said:

Dagens nivå av støtte er en skam og et bunn-nivå. Den bør kraftig opp så spillereglene endres og forhandlingskortene blir helt annerledes.

Det er den støtten Ukraina har, den har ikkje endra seg så mykje dei siste åra så det er eit relevant utgangspunkt for å spørje kor lang tid har Ukraina?

Tempoet på framrykking til Russland bør ikkje være noko problem for Ukraina, det går sakte.

  • Liker 1
Skrevet (endret)

Fram og tilbake om våpenkvile, forhandlingar. og i kva grad USA involverer seg. Typisk er det interesang informasjon også mot slutten av artikkelen.

Quote

The threat of sanctions – massive or not – was always a complex task. Russia is already heavily sanctioned, and there are limited moves still to be made of real consequence, without damaging the West significantly too. 

Europe and US briefly upped the pressure on Russia over Ukraine. Trump upended that | CNN

Endret av Samms
  • Liker 1
Skrevet
Windoge skrev (1 time siden):

Hvilke sanksjoner det som forberedes mot Russland, og hvorfor er ikke Russland sanksjonert der de sanskjoneres kan til nå? 

"If Russia rejects a full and unconditional ceasefire, sanctions will be imposed, including stronger sanctions against its energy sector and banking system,” Zelenskyy announced."
https://united24media.com/latest-news/eu-and-us-threaten-new-sanctions-if-russia-rejects-30-day-ceasefire-deal-8275

  • Innsiktsfullt 4
Skrevet
48 minutes ago, oddeh said:

"If Russia rejects a full and unconditional ceasefire, sanctions will be imposed, including stronger sanctions against its energy sector and banking system,” Zelenskyy announced."
https://united24media.com/latest-news/eu-and-us-threaten-new-sanctions-if-russia-rejects-30-day-ceasefire-deal-8275

Er nokon betre å leite på nettet enn meg?

Eg finn veldig få detaljer om kva utvida sanksjoner skal gå ut på. Nokre overskrifter om "skyggeflåten", ellers er det generelle vendingar. Ellers er kartet over kva land som har sanksjoner ein illustrasjon på kor effektive meir sankjsoner blir. (Henta frå Wikipedia.)

1920px-Russian-list-of-unfriendly-countr

Skrevet
Samms skrev (9 minutter siden):

Er nokon betre å leite på nettet enn meg?

Eg finn veldig få detaljer om kva utvida sanksjoner skal gå ut på. Nokre overskrifter om "skyggeflåten", ellers er det generelle vendingar. Ellers er kartet over kva land som har sanksjoner ein illustrasjon på kor effektive meir sankjsoner blir. (Henta frå Wikipedia.)

1920px-Russian-list-of-unfriendly-countr

image.png.2792c18555c91544eef9a10c3438dd46.png

  • Liker 1
Skrevet

Zelenskys forslag om ansikt til ansikt møte med Putin som "første kontakt" er fullstendig absurd. Hvordan kan noen tro dette er  positivt for Ukraina eller fredsprosessen?! 

Om det er to ledere med vilje for fred som samtidig hater hverandre er dette NO-GO! Zelensky foreslår lignende  sludder gang på gang, som om alt handler om hans eget ego og konsekvensene er KUN Zelenskys egne. 

 

Om dette skjer og ikke eskalerer krigen skal jeg kjøpe all inklusive en uke på Kreta til hver eneste medlem på dette forumet. 

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...