Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mbappe09]

Polen er klare.

 

[Markiii]

fivebigcities skrev (På 10.10.2024 den 5:25 PM):

Bekymringen fra russisk side er hva amerikanerne sammen med sine allierte kan finne på å gjøre med en hel masse militærutstyr rett utenfor grensen deres

Nei, det kan jeg love deg at de har absolutt null bekymring for. De vet at USA eller andre allierte aldri kommer til å invadere dem.

Hvis de hadde vært så forbannet bekymret som du påstår, så hadde de ikke trukket tilbake soldatene sine fra grenser mot NATO-land, og sendt dem rett i kjøttkverna i Ukraina.

Dette med "Russlands bekymring" er bare russisk løgnpropaganda.

Sitat

Hvilken grunn mener du at Kreml har til å ikke tro at Washington kan finne på å bruke NATO-alliansen, enten i sin helhet eller sammen med bare noen enkeltstater, til å angripe dem, når de så på måten amerikanerne brukte NATO - som de anser som et russiskfiendtlig og amerikansk maktinstrument - i både Serbia, Afghanistan, Irak og Libya?

Serbia, Afghanistan, Irak og Libya er ikke Russland. Russland har atomvåpen, og ingen NATO-land kommer til å invadere dem. Det vet de godt. Og det viser de med handlingene sine. For eksempel at de tømmer grensene mot NATO-land for soldater og sender disse til Ukraina.

Sitat

Jeg vil minne om hva Ron Suskind gjenga en høytstående rådgiver i Bush-administrasjonen i å ha sagt: "We're an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you're studying that reality—judiciously, as you will—we'll act again, creating other new realities, which you can study too, and that's how things will sort out." Igjen, klartekst? "Vi bryr oss ikke om reglene, vi lager dem. Makt er rett." Det er klart russerne ikke tar noen sjanser. For øvrig, så du Dagsrevyen den 5. september? På spørsmål fra Åsa Vartdal om hva Stoltenberg tror Putins "endelige mål" er, så svarte han at det er "ingen tvil" om at det er å hindre at Ukraina går vestover, og blir med i NATO og EU.

Dette er som sagt bare vås. Russerne har ingen reelle bekymringer for noen invasjon fra NATO eller USA.  

fivebigcities skrev (På 10.10.2024 den 5:35 PM):

At Ukraina ikke er noen eksistensiell trussel mot Russland, sier seg selv, men det er USA, og russerne er selvsagt like lite fornøyd med å få amerikansk våpenmakt tett inntil sin grense, som det amerikanerne ville ha vært med å få russisk våpenmakt tett inntil sin.

Igjen, Russland er ikke redd for invasjon fra USA eller NATO. Russland har hatt "amerikansk våpenmakt tett inntil sin grense" i alle år, og særlig med Sverige og Finland i NATO. Men de invaderte aldri noen av dem.  

fivebigcities skrev (På 10.10.2024 den 5:45 PM):

Siden annekteringen av Krim og krigen i Øst-Ukraina skjedde så kort tid etter at Viktor Janukovitsj flyktet fra landet, så vil vi aldri få vite hvilken effekt Verdighetsrevolusjonen ville ha kommet til å ha fått på spørsmålet om medlemskap i NATO i Ukraina, men all den tid det som skjedde vinteren 2014 faktisk var en kraftig vestvending – og nødvendigvis, da, like mye et brudd med øst – så er det naturlig å tenke at arbeidet med en NATO-søknad ville ha kommet i kjølvannet av opprøret, uansett. Russerne vurderte nok – med rette, antagelig – at det var dit ukrainerne var på vei, og derfor fikk vi annekteringen av Krim og krigen i Øst-Ukraina som to lavintensitetskonflikter med hensikt å forsøke å stoppe dem.

Sukk.

Før 2014 var Ukraina nøytral ved lov. Det var ulovlig for Ukraina å bli med i militære allianser, etter Ukrainas egne lover. Det var først etter Russlands invasjon i 2014 at de begynte å fatte interesse for NATO-medlemskap.

Du snur alt på hodet og legger skylden på alle andre enn Russland for Russlands handlinger, og du gjengir blindt russiske løgner om situasjonen.

Endret 11. oktober 2024 av Markiii

[Mbappe09]

Ble litt mye fra meg ikveld, men hvor bra hadde ikke dette vært for ukrainerne?

 

[Markiii]

TTELPMOK skrev (På 10.10.2024 den 6:07 PM):

Som Hans Wilhelm Steinfeld sa på NRK for noen måneder siden, russernes annektering av Krim var en metode, nettopp grunnet dette NATO-spørsmålet.

Han løy. Etter Ukrainas eget lovverk var det før 2014 ulovlig for Ukraina å bli med i noen militærallianse. De var nøytrale ved lov. Det var først etter Russlands handlinger i 2014 at de begynte å ombestemme seg.

[Markiii]

KalleKanin skrev (14 timer siden):

Putinvennen Glenn Diesen sin Youtube-kanal skal visstnok være slettet.

Selv om jeg personlig mener han er en Putin-venn og sprer russisk propaganda, synes jeg dette er problematisk.

Særlig når en slik sletting angivelig har skjedd automatisk, og uten at han (Edit: visstnok) har fått en reell mulighet til å ettergå eller korrigere det som skal være problematisk.

Kanskje YouTube har en regl mot pro-imperialistisk krigshissing og støtte til folkemord?

Endret 11. oktober 2024 av Markiii

[Markiii]

superrhino skrev (13 timer siden):

Jeg opplever Diesen som svært kunnskapsrik og belest. Grunnen til at han og andre som Mearsheimer ikke svelges så lett i vesten er at de er realister. Det rådende politiske klimaet i Europa ser ut til å reagere ganske sterkt mot politisk realisme.

Alikevel synes jeg det er synd at vi kansellerer. Vestens store fordel har vært selvransaking, kritisk tenkning. Jeg skulle gjerne sett en debatt med Diesen mot for eksempel Sund Henriksen. Under ordnede, modererte forhold. 

Hva? nei, grunnen til at de ikke svelges så lett i vesten er at de lyver, manipulerer og fungerer som talerør for nazistaten Russland. De sprer aktiv løgner om situasjonen, og støtter Russlands brutalitet og folkemord.  

superrhino skrev (6 timer siden):

Usikker på om du vet hva du snakker om her. Mearsheimer er den meste kjente representanten for realismen i statsvitenskapen nå i dag. Han er kjent for det man kaller offensiv nyrealisme, at stater søker hegemoni. Uttalelsene hans i forhold til NATO og Ukraina må sees i forhold til dette. Diesen er også en realist med tanke på arbeidet hans med sikkerhetsstrukturen i Europa. 

Jeg tror det er viktig at man ikke fordummer debatten, det gavner ingen.

De er ikke realister. Kun propagandister. Det er de som fordummer debatten, med løgn og prorussisk propaganda.

De skjuler seg bak akademiske titler, men det er ikke noe akademisk ved løgnene deres.

Endret 11. oktober 2024 av Markiii

[Jalla21]

New York Times har kommet med tall for døde og sårede fra begge sider, og de høres ganske fornuftige ut.

September was the bloodiest month of the war for Russian forces in Ukraine, U.S. officials said, with the costly offensive in the east bringing the number of Russia’s dead and wounded to more than 600,000 troops since the war started.

U.S. officials attribute the high number of Russian casualties to what they describe as a grinding war of attrition, with each side trying to exhaust the other by inflicting maximum losses, hoping to break the enemy’s capacity and will to continue. Russian troops have made steady but incremental gains in recent months in the Donbas region in eastern Ukraine, U.S. officials said.

It is a style of warfare that Russians have likened to being put into a meat grinder, with commanding officers seemingly willing to send many thousands of infantry soldiers to die.

“It’s kind of the Russian way of war in that they continue to throw mass into the problem,” a senior U.S. military official said this week, speaking on the condition of anonymity to discuss internal assessments, in announcing the Pentagon’s latest Russian casualty estimate. “And I think we’ll continue to see high losses on the Ukrainian side.”

According to U.S. assessments, Russian casualties in the war so far number to as many as 615,000 — 115,000 Russians killed and 500,000 wounded. Ukrainian officials have zealously guarded their casualty figures, even from the Americans, but a U.S. official estimated that Ukraine had suffered a bit more than half of Russia’s casualties, or more than 57,500 killed and 250,000 wounded.The official did not specify the number of Russian casualties last month beyond calling it the costliest month for Moscow’s forces. U.S. and British military analysts put Russian casualties at an average of more than 1,200 a day, slightly surpassing the previous highest daily rate of the war that was set in May.

Despite its losses, Russia is recruiting 25,000 to 30,000 new soldiers a month — roughly as many as are exiting the battlefield, U.S. officials said. That has allowed its army to keep sending wave after wave of troops at Ukrainian defenses, hoping to overwhelm them and break through the trench lines.

https://www.nytimes.com/2024/10/10/us/politics/russia-casualties-ukraine-war.html

[Kahuna]

Markiii skrev (1 time siden):

Tror nok dessverre "sikkerhetsgarantier" er verdiløse. De fikk jo dette da de ga fra seg atomvåpnene sine.

Jeg tok en ekstra titt på wikipediaartikkelen om Budapesmemorandumet for å være sikker. Det helt fundamentale problemet er at det ikke ble gitt 'garantier', det ble gitt 'forsikringer'. Altså var det ingenting i avtalen som tilsvarte Natos artikkel 5. 

Et annet helt fundamentalt problem med Budapestmemorandumet var at russland var en av partene. Når det passet dem fant de en begrunnelse for å bryte avtalen som hadde et snev av plausibilitet(i det minste i pro-russeres ører). Fra wikipedia: "In 2008 and 2011, Putin expressed the opinion that neither the transfer of Crimea to Ukraine nor the Budapest Memorandum signed by Yeltsin were binding for Russia. In 2014, Putin claimed the Maidan movement and government change radically changed Ukraine into a new entity, toward which Russia has no engagement, allowing the 2014 invasion of Donbass"

Edit: Eller kanskje vi kan si at problemet er at russland ledes av Putin. Men Putin følger jo gamle russiske tradisjoner så det er ikke sikkert det ville blitt så mye annerledes med en annen president enn putin.

Endret 11. oktober 2024 av Kahuna
putin

[Kahuna]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Forundrer meg ikke om Musk blir rettforfulgt når denne krigen er over en dag.

For hva da? Amerikanske lover for ytringsfrihet går ganske langt. Det er rett og slett lov å være et ufyselig nett-troll i USA. 

[JK22]

Jalla21 skrev (1 time siden):

Ukraine had suffered a bit more than half of Russia’s casualties, or more than 57,500 killed and 250,000 wounded

Det er aktuelt mindre enn mine egne beregninger; som tyder på at ukrainerne har nådd 350,000-tallet, av dette angivelig 80,000 døde og savnede siden februar 2022. "bit more" - ? Det er jo omtrent 300,000 mot 600,000, det betyr 1 mot 2. 

De amerikanske estimatene ofte stemte ikke med virkeligheten fordi disse enten er for forsiktig beregnet, eller for overdrevet gjennom "kvalifiserte gjetting", men kan tjene som et absolutt lavpunkt over alle mulige estimater. 

Mesteparten av de ukrainske tapene skyldes artilleri og bomber. 

[JK22]

The world according to Mike Johnson (punchbowl.news)

Johnson som mange nå forstå er en uærlig og meget tvilsom mann som aldri skulle ha kommet til speakerrollen, røpet under et intervju at han ikke vil støtte Ukraina. 

“I don’t have an appetite for further Ukraine funding, and I hope it’s not necessary. If President Trump wins, I believe that he actually can bring that conflict to a close. I really do. I think he’ll call [Russian President Vladimir] Putin and tell him that this is enough. And I think everybody around the world is weary of this, and they want it to be resolved. So whatever the terms are, I’m not sure, but I think if Kamala Harris is president, I don’t think it ends, and that’s a desperate and dangerous scenario.”

Vi må hjelpe til så snart Trump vinner, selv om valgutfallet er i det blått nå som alle meningsmålingene er blitt helt verdiløst fordi det svinget altfor meget og det er altfor mange faktorer, inkludert republikanernes valgundertrykkelsesstrategi (som forresten er ulovlig i ethvert land med grunnlovsbestemte stemmerett (det finnes ikke i USA...) - selv Putin foretrakk å forfalske og manipulere fremfor å fornekte) og eksterne som interne overraskelsesfaktorer. 

[JK22]

JK22 skrev (På 28.7.2024 den 3:15 AM):

Flere detaljer er kjent; det var to kolonner som hadde dratt inn i Kidalregionen 24. juli. Den ene fortsatt til In-Afarak fra Tessalit i nord, men snudd uten å ha kommet inn i stridigheter, mens den andre fortsatt til Tadalok i Boghassaområdet hvor den stoppet. Men mens den første kolonnen avbrøt fremrykkingen og trakk seg tilbake til Tessalit fortsatt den andre kolonnen inn i Tinzaouaten-området. Mellom 24 og 32 kjøretøyer var i den andre kolonnen, som ble helt utslettet. JNIM militante hadde ventet bak sanddynene og åsryggene da kolonnen kom nedover vegen, og deretter detonerte enorme eksplosiver - sagt å være selvmordsbombekjøretøyer - som kuttet av endene og deretter tillatt en omringning. 

50 Wagnzr som disse kalles, er sagt å ha blitt drept, mange så ut til å ha blitt slept ut på sanden og skutt, sammen med over 10 FAMa soldater. Alle kjøretøyer var tatt sammen med et ukjent antall fanger som stort sett er FAMa soldater som hadde valgt å overgi seg mens russerne sloss uten å kapitulere. 3 Wagner-leiesoldater hadde kommet seg opp på en åsrygg hvor de siden ble omringet og tvunget til å overgi seg, da disse hadde mistet sine våpnene. 

Disse tuaregkrigerne som hadde støtte av arabiske og fulaniske krigsveteraner var helt nådeløst i møte med russerne som yte motstand, ved et tidspunkt hadde opptil tretti russiske leiesoldater samlet seg bare for å bli meiet ned på kloss hold så snart de var overrumplet. 

Wagner-styrkene startet et nytt felttog inn i Tinzaouaten-området i slutten på september 2024, denne gangen med opptil 88 kjøretøyer i en enslig kolonne som trakk seg så langt langs vegen, at den etter hvert kom i separate detasjementer som allikevel ikke kom utenfor hverandres syn, med støtte av L-39 angrepsfly og tyrkiske TB-2 dronefly. Allerede ved 1. oktober mistet de flere kjøretøyer, deriblant en Pantsir som var bare forlatt i all hast. I de neste dagene var det daglige trefninger, men tuaregkrigerne realisert snart at felttoget ikke hadde noe militær objekt - russerne dro rett til slagmarken hvor 84 drepte russerne er sagt å ha blitt liggende etter kampene. De skal "hente sine døde" tilbake til Russland... 

Så tuaregkrigerne nøyet seg med å gjøre mindre stikk for å plage wagner-styrkene uten å sette i stor risiko pga. de tyrkiske droneflyoperatører som har blitt meget sterkt forhatt i Mali, Burkina Faso og Niger fordi de har angrepet all sivil bevegelse og slaktet flere hundre uskyldige - den siste større episoden var 27. august i Tinzaouaten da 21 sivilister var drept. Hver dag har det vært et droneflyangrep som skader og drepe militante som sivilister. Det er dette som gjør at tuaregkrigerne og disses allierte ikke kan avansere sørover eller konsolidere sine vinningene. Russerne beskyttes av tyrkerne, som gladelig angrepet sivilister uten unntak. For bare et par netter siden var en buss med migranter som skulle nordover, sprengt i filler av en TB-2 med et halvt dusin drepte. 

Ennå er skadene på Wagner-styrkene ikke lite, et dusin kjøretøyer - stort sett forsynings- og assistansekjøretøyer - har blitt verifisert ødelagt. Ved 10. oktober begynner russerne å trekke seg ut. 

I Burkina Faso er situasjonen blitt veldig annerledes, der oppdaget man at det er simpelt for mange JNIM islamistmilitante som rekrutteres rett ut av den muslimske befolkningen og som tar fordel av de topografiske forholdene som ikke er så åpent som i Mali. I de siste to uker av august hadde JNIM lansert en "Tet"-offensiv på en rekke separate lokaliteter - i 23. august ble over 150 militære massakrert i Tawori, i dagen etterpå kom de over en bybefolkning som hadde blitt utkommandert til å grave en skyttergrav med voll rundt tettstedet Barsalogho - som var helt uten beskyttelse; opptil 600 sivilister og væpnede sivilmilitante var massakrert.

Denne massakren satt skrekk i store deler av landet, som hadde blitt forsvarsløst etter de vestlige styrkene med disses mobilitetskapasitet hadde trukket seg ut, og kuppmakerne ledet av idioten Traore hadde realisert at den russiske hjelpen er altfor utilstrekkelig mens utvidelsen av militæret - FBF - hadde blitt en fiasko. Det bare var ikke nok penger, utstyr og menn til en hær som hadde med sine forbrytelsene støtet fra seg mesteparten av befolkningen. En befolkning som opplever å bli tvangsmobilisert som sett i Barsalogho, som bare gjør dem enda mer utsatt. Disse FBF-soldater som hadde spist døde mennesker i sommeren, var fra BIR-15 enheten i "Rapid Intervention Brigade" som var trent av amerikanerne i fortiden. Det vist seg at Traore hadde satset på sjamanisme for å vinne til seg folkets gunst, men kannibalismeskandalen og Barsalogho-massakren slo vekk beina under denne strategien. 

Siden hadde situasjonen bare forverret seg i alle tre landene, som også opplever omfattende misnøye da det etter hvert begynte å dukke opp en stigende erkjenning om at de hadde gjort en grusom feil ved å bryte med Vesten - afrikanernasjonalistene som først hadde støttet militærkuppene bare for å kaste ut de vestlige "overherrene", har endt opp forfulgt, splittet og rebelsk - Traore opplever nå attentatsplaner, oppreisningsforsøk og kupplaner nærmest hver eneste måned. 

I Mali er troen på kuppregimet blitt meget kraftig rystet etter et sjokkerende angrep av JNIM som kom fra sør, inn i hovedstaden Bamako den 17. september 2024, hvor 77 var drept og 255 skadet. Regimet vist seg mer opptatt av trollaktivitet som i X/Twitter og nyhetssensur enn å reise troverdige strategiske planer i møte med den voksende trusselen som nå kommer fra sør, hvor JNIM er i ferd med å bli en gigant blant de islamistiske organisasjonene i Burkina Faso, Niger og Nigeria. 

[Homba]

Langt intervju, men absolutt verdt å få med seg.

Anders Åslund. Professor i økonomi, var med i prosessen under Boris Yeltsin som gjorde Russland om til en markedsøkonomi. Også jobbet flere år i Ukraina. 

 

[Dragavon]

 

[Thor.]

 

[Sjørøver]

[Simen1]

Jalla21 skrev (13 timer siden):

New York Times har kommet med tall for døde og sårede fra begge sider, og de høres ganske fornuftige ut.

<..> According to U.S. assessments, Russian casualties in the war so far number to as many as 615,000 — 115,000 Russians killed and 500,000 wounded. Ukrainian officials have zealously guarded their casualty figures, even from the Americans, but a U.S. official estimated that Ukraine had suffered a bit more than half of Russia’s casualties, or more than 57,500 killed and 250,000 wounded.<..>
https://www.nytimes.com/2024/10/10/us/politics/russia-casualties-ukraine-war.html

Det virker lite realistisk. Det er flere grunner til det:

- Ukraina og Russland behandler skadde på vidt forskjellige måter. Russerne sender i stor grad skadde tilbake i kjøttkverna. På frontene har det også vært et utall rapporter om at skadde rett og slett blir skutt av sine egne eller forlatt for å dø fordi det tar for mye ressurser å redde de ut av situasjoner og behandle de. Sykehusene har også høyere dødsrate på grunn av større overbelastning av disse enn på ukrainsk side. Derfor er det ikke samme casuality/død-rate på begge sider.

- Russerne bruker en annen taktikk. De bruker kjøttbølgetaktikken, en taktikk som ukraina ikke bruker. Det er en taktikk som gir svært høye tap i forhold til oppnådde mål, men de tar i hvert fall litt og litt areal på den måten. Det er tydeligvis en viktigere moralsk seier på russisk side enn tapte liv trekker ned moralen. Det skyldes også at russerne legger helt lokk på egne tap ovenfor egen befolkning. To måter de unngår identifisering av tap er ved å bruke de 4 rullende krematoriene sine og ved å bruke massegraver. Russland har sterke incentiver til å ikke identifisere tap fordi de har lovet svært høye erstatninger til etterlatte.

- Ukrainske soldater har en helt annen motivasjon i krigen. De kriger ikke for penger og erstatninger men for sitt folks og kulturs overlevelse.

- Ruserne "motiverer" soldatene sine med drapstrusler og har egne baktropper som henretter desertører. Det endrer nødvnedigvis død/skadet -raten sammenlignet med ukraina.

Derfor mener jeg at 1 av de 4 tallene som presenteres virker urealistiske:

Russiske skadde: 500 000 virker realistisk

Russiske døde: 115 000 virker urealistisk lavt. Dette er trolig over 180 000 i følge andre ikke-ukrainske analyser fra i sommer, nå sannsynligvis over 200 000.

Ukrainske skadde: 250 000 virker realistisk

Ukrainske døde: 57 500 virker realistisk

I tillegg vil jeg tro at russiske skadde i snitt har større skader både mentalt og fysisk enn de ukrainske skadde har. Det vil koste det russiske samfunnet en høy pris i mange tiår fremover. I motsatt retning er nok de ukrainske sivile tapene langt høyere på ukrainsk side. Da tenker jeg både fysiske skader og dødsfall og psykiske.

Endret 12. oktober 2024 av Simen1

[DukeNukem3d]

Brenn 🙂

 

[JK22]

Som sagt, montering av EW utstyr på disse speiderdronene vil ha liten effekt fordi disse må være av en viss størrelse og ha nok "juice" - som alle kan se, det fungerer ikke fordi disse EW er for svak med for liten påvirkningsradius mot raske luftvernsdroner med automatiske nødløsninger som detonasjon ved avbrudd på FPV-kontroll. Russerne har EW-droner fra før, disse er bare ikke ofte sett i kontrast til speiderdronene. 

Som dette opptaket viser, det virker ikke. Sjokkerende sløv... 

[JK22]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Brenn 🙂

 

Det var ikke så lenge siden russerne hevdet å ha angrepet et Patriot SAM som ved nærmere sjekk kan være en FrankenSAM med sovjetiskprodusert radarsystem. Rett i nærheten av frontlinjene langs Søndre Donbass-fronten.