Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

[Markiii]

Abigor skrev (6 timer siden):

Vet vi det? Jeg vet det ikke. Det det har med Irak og Vietnam å gjøre er påstander som i ettertid viste seg å være feil (domino effekten) eller direkte løgn (iraks masseødeleggelsesvåpen). Og disse påstander førte til enorm skade. Om ikke annet så vet du nå hvertfall hva det har med påstanden om at Ukraina truer vår sikkerhet. Det har vi ingen garantier for at det gjør. Ærlig talt har jeg svart på det du spør om og motsatt av hva du konkluderer med. Men det var uansett ikke temaet jeg tok opp. Så du har misforstått alt jeg har prøvd å si vet jeg ikke om det nytter for meg å forklare videre.

Russland kan være like stort problem om de fortsetter eller ikke. Vi kan ha like fredelig og sikker fremtid som fortid med Russland.

Ukraina har ingenting med dominoeffekten eller masseødeleggelsesvåpen i Irak å gjøre. Du ser bort ifra det faktum at Russland allerede er bevist å være en ekspansjonistisk imperialiststat. Akkurat som Hitlers nazi-Tyskland.

Andre verdenskrig er en mye mer relevant sammenligning fordi man har med imperialistiske diktatorer å gjøre, og det er klare mønstre her. Vi har tross alt lang historikk på hvordan Putin opererer, som nevnt.

Vi kan åpenbart ikke ha en fredelig og sikker fremtid med mindre Russland beseires. Appeasement gjør dem bare enda mer farlige.

[bojangles]

Kverna fortsetter å male ned. Minus 980 russiske frontkjempere forlot sin post. 

General Staff of the Armed Forces of Ukraine:

Quote

The enemy launched a total of 10x missile and 84x air strikes, 123x MLRS attacks at the positions of Ukrainian troops and various settlements. Unfortunately, the russian terrorist attacks have killed and wounded civilians.

At the same time, the Ukrainian soldiers continue their active operations to inflict losses in manpower and equipment on the occupation troops, and exhaust the enemy all along the front line.

During the day of March 12, the Ukrainian Air Force launched air strikes on 9x concentrations of troops, weapons, and military equipment of the adversary.

The Ukrainian missile troops hit 3x concentrations of troops, 1x artillery system, 1x ammunition depot, and 2x air defense systems of the russian invaders.

UA fikk has på ennå et raffineri, pluss 2 luftvern og 1 ammunisjonsdepot. 

Endret 13. mars 2024 av bojangles

[Markiii]

JK22 skrev (3 timer siden):

McConnell er synlig sint; dette tyder på at han har startet hans angrep for å fjerne Johnson, som kan risikere å bli ringforaktet med ødelagt karriere. Han og senatorene - selv disse som hadde stemt mot hjelpepakken med få unntak - var oppbrakt over ideen om å "låne ut" våpen og annet til Ukraina.

McConnell har jo stilt seg bak Trump:

https://edition.cnn.com/2024/03/06/politics/mitch-mcconnell-endorses-trump/index.html

Så er han virkelig så sint?

[Arve Synden]

4 hours ago, JK22 said:

Da Frankrike gikk ut av NATO

Akkurat det er jo noe unøyaktig og villedende. Frankrike trakk seg ut av NATOs militære kommandostruktur i 1966, ikke fra NATO som sådan. Frankrike var fremdeles medlem, men de deltok altså ikke i den integrerte felles kommandostrukturen. Det kom etterhvert også avtaler på plass mellom Frankrike og USA for å få Frankrike raskt inn i kommandostrukturen igjen om det skulle være nødvendig:

Quote

France never left the overarching North Atlantic Alliance, however, and within a year the practical effect of withdrawing from the integrated command was also watered down. A secret accord between U.S. and French officials, the Lemnitzer-Aillert Agreements, laid out in great detail how French forces would dovetail back into NATO's command structure should East-West hostilities break out.

https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/11/AR2009031100547.html

Frankrike kom tilbake til NATOs kommandostruktur i 2009.

Endret 13. mars 2024 av Arve Synden

[bojangles]

Quote

Andre natt på rad med ukrainske droneangrep mot Russland

 

Ukraina har for andre natt på rad gjennomført et omfattende droneangrep mot flere russiske regioner, ifølge lokale myndigheter.

– I løpet av natten ble mer enn 30 droner oppdaget og ødelagt av luftvernsystemer i regionen, sier Aleksander Gusev, guvernør i Voronezh-regionen, som grenser til Ukraina, på Telegram.

I Rjazan-regionen ble et oljeraffineri angrepet, ifølge guvernør Pavel Malkov, som legger til at det oppsto en brann ved raffineriet.

En drone ble også skutt ned på vei til et oljeraffineri i Leningrad-regionen, og i Belgorod førte fallende dronedeler til at en gassledning fikk skader og kuttet strømmen til noen landsbyer, opplyser guvernørene i de to regionene, skriver NTB.

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Putin lurer på hvorfor Finland (og Sverige) har meldt seg inn i NATO:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/q12zbg/putin-i-intervju-jeg-stoler-ikke-paa-noen

Er han kunstig indignert i et desperat forsøk på å skaffe seg litt sympati eller bare stokk dum ?
Når propagandaapparatet gang på gang blir tatt i åpenbare løgner og desperate bortforklaringer, er resultatet av propagandakrigen gitt.
I denne delen av spillet er Putin den store taperen og Russland må nå bruke flere generasjoner før man evt kan behandle landet som seriøst.

Endret 13. mars 2024 av Inspector

[bojangles]

 

• russiske legion for frihet sier de skal bli en del av fremtidige russiske valg
• i76 som styrtet hadde A-50 crew ombord. 
• Flere oljeraffineri går opp i flammer
• s-400 kjemper mot angrep men taper
• Kommer mer ATACAMS - muligens også Long Range versjon....kertch broa?
• russisk HIMARS treff var kanskje treff av en decoy?

Endret 13. mars 2024 av bojangles

[Dragavon]

Sitat

 

- Dersom amerikanske tropper dukker opp i Ukraina, vil vi behandle dem som inntrengere.

Det sier president Vladimir Putin i en uttalelse natt til onsdag, ifølge det russiske nyhetsbyrået Ria.

I går gikk USAs president, Joe Biden, ut med en advarsel om Putin, under Polens president, Andrzej Dudas, besøk i Det hvite hus.

- Vi må handle før det bokstavelig talt er for sent. For som Polen husker, vil ikke Russland stanse med Ukraina. Putin vil fortsette, og sette Europa, USA og hele den frie verden i fare, sa Biden.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/klare-for-atomkrig/81110808

[Copium247]

6 hours ago, torbjornen said:

Kva Russland vil gjere f.eks. med Moldova når dei er "ferdig" med Ukraina vil eg helst ikkje vite.

Ingen grunn til å frykte, kommer aldri til å skje.

Det er et mye mere interessant spørsmål hva Ukraina kommer til å gjøre med Russland når de har frigjort okkuperte områder og beseiret Russland. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Dragavon skrev (3 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/klare-for-atomkrig/81110808

Hvor mange ganger har Russland truet med atomvåpen hittil i krigen ?
Det har blitt så mange at de kan avskrives som tomme, desperate trusler, kun egnet for å skremme.
Den eneste trusselen som fortsatt gjenstår og som kan få enkeltmennesker ut av likegyldigheten.
Den konvensjonelle røde arme har jo allerede vist seg som en utdatert skraphaug som trenger hjelp fra andre diktaturer for å fungere.

Dette er trusler vi kjenner igjen fra sovjet-unionen som i Putins øyne var «storhetstiden». En æra som gjorde at landet helt på egen hånd råtnet på rot og gikk i oppløsning fra innsiden.

Putin er på god vei til å repetere den samme tragiske historien.
 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Copium247 skrev (14 minutter siden):

Ingen grunn til å frykte, kommer aldri til å skje.

Det er et mye mere interessant spørsmål hva Ukraina kommer til å gjøre med Russland når de har frigjort okkuperte områder og beseiret Russland. 

Konflikten ender nok opp i en slags forhandlingsløsning før noen blir beseiret.

I mellomtiden må vi sørge for at Russland «går skoene av seg» og viser seg som det underutviklede landet det egentlig er.

Russofobien lever godt og vokser, takket være Putin som har bragt skam over landet og satt det flere generasjoner tilbake….

[Delvis]

Var mest interessant å høre om de Russiske avdelingene som har skiftet side. Så ut som det var noe på gang med dem i går, men ser ikke noe nytt i dag.
Det jeg lurer på er hvilket omfang det der kan ha. Var det bare et blaff, eller kan det bety en vending av betydning for situasjonen?

[JK22]

bojangles skrev (45 minutter siden):

 

Hvis ukrainerne kan sende ett hundre dronefly per natt inn i Russland, er det gode nyheter. Nå som de fleste raffineriene innenfor avstanden er slått ut med dels unntak av St. Petersburg, burde flybasene og rustningsfabrikker være de neste målene snarest mulig. Nå som det er mulig å lage termitt- og fragmentsprenglegemer i små størrelse burde det ikke være vanskelig å sette disse inn for bruk mot flybaser samtidig som man burde ha dronefly med ildpåsettelsesbomber for bruk mot fabrikker. Men det er ikke nok med bare dronefly, de må ha bakkestasjonerte kryssermissiler med større "bang". 

Spesielt rettet mot Shahed-fabrikken i Alabuga, Yelabuga som ligger 1,200 km fra Ukraina. 

Angrepet på Ryazan oljeraffineriet avslørt at dette er store enveisdroner av type Lyutyy bygd av Antonov, som har klarte å integrere TB-2 teknologi inn i et eksisterende dronekonsept; Antonov AN-BK-1 Horlytsia fra 2016 - som forstørres og videreutvikles inn i en "lillesøster" av den tyrkiske TB-2. Dette kan betyr at Antonov bygger en familie av forskjellige enveisdroner basert på det samme konseptet med assistanse fra andre som tyrkerne. Kanskje en "storesøster" med 1,500 km er underveis, da det ser ut at Lyutyy-droneflyet i dag har en rekkevidde på 1,000 km.

Uansett burde ukrainerne ha et våpen som kan frakte 500 kg sprengstoff på 2,500 km rekkevidde for å kunne angripe alle militære viktige mål og industrimål.

[<generisk_navn>]

Delvis skrev (5 minutter siden):

Var mest interessant å høre om de Russiske avdelingene som har skiftet side. Så ut som det var noe på gang med dem i går, men ser ikke noe nytt i dag.
Det jeg lurer på er hvilket omfang det der kan ha. Var det bare et blaff, eller kan det bety en vending av betydning for situasjonen?

Jeg har ikke tro på at det er et avgjørende slag på gang enda. Til det er situasjonen for mye i likevekt mellom UA og orkene, men jeg har en helt subjektivt fundert tanke om at UAs offensive operasjoner vil ha større suksess den kommende sommersesongen enn de hadde i fjor. Jeg understreker da at dette ikke er basert på objektive observasjoner og fakta, men mer min subjektive oppfatning av nåsituasjonen og summen av våpenhjelp og en gryende økning i vestlig villighet til å bidra ref. Frankrikes sondering rundt å bidra med soldater på bakken.

Jeg tror videre at krigstrettheten for første gang vil vise seg hos mer sentrale russiske ledere, og at det vil komme til et slags breaking point for den russiske økonomien om de velger å fortsatt gnage på i Ukraina. Jeg tror altså at Putin i år må velge om han skal fortsette krigen og påføre den russiske økonomien varig skade, eller om han skal avslutte og berge stumpene.

Men dette er som sagt min subjektive oppfatning  

[Copium247]

42 minutes ago, Inspector said:

Konflikten ender nok opp i en slags forhandlingsløsning før noen blir beseiret.

I mellomtiden må vi sørge for at Russland «går skoene av seg» og viser seg som det underutviklede landet det egentlig er.

Russofobien lever godt og vokser, takket være Putin som har bragt skam over landet og satt det flere generasjoner tilbake….

Om jeg ikke husker feil så har president Zelenskij signert et dekret som forbyr forhandlinger med Russland.

Hvorfor skal Ukraina forhandle med Russland? Ukraina påfører daglig Russland enorme tap av personell og materiell. Samtidig som de selv har minimale tap av personell og materiell. Ukraina vinner sakte men sikkert dag for dag.

[Abigor]

2 hours ago, Markiii said:

Ukraina har ingenting med dominoeffekten eller masseødeleggelsesvåpen i Irak å gjøre. Du ser bort ifra det faktum at Russland allerede er bevist å være en ekspansjonistisk imperialiststat. Akkurat som Hitlers nazi-Tyskland.

Andre verdenskrig er en mye mer relevant sammenligning fordi man har med imperialistiske diktatorer å gjøre, og det er klare mønstre her. Vi har tross alt lang historikk på hvordan Putin opererer, som nevnt.

Vi kan åpenbart ikke ha en fredelig og sikker fremtid med mindre Russland beseires. Appeasement gjør dem bare enda mer farlige.

Ukraina har alt å gjøre med dette dersom det viser seg at påstanden om vår trygghet avhenger av Ukraina er feil. Det er ingen naturlov at fredelig og sikker fremtid avhenger av beseiring av Russland. Det motsatte kan like godt skje - Russland beseires og det ødelegger fremtiden. Det har vi eksempel på fra historien.

Vår sikkerhet ble ikke noe dårligere av Tsjetsjenia eller Georgia. Og det trenger ikke bli dårligere om Ukraina taper heller. Ukraina var del av Soviet i mange år uten at det i seg selv økte trussel mot vår sikkerhet.

Du skal få lov til å være skråsikker i din sak. Jeg forbeholder meg retten til ikke å være det.

Endret 13. mars 2024 av Abigor

[Kahuna]

Abigor skrev (44 minutter siden):

Ukraina har alt å gjøre med dette dersom det viser seg at påstanden om vår trygghet avhenger av Ukraina er feil. Det er ingen naturlov at fredelig og sikker fremtid avhenger av beseiring av Russland. Det motsatte kan like godt skje - Russland beseires og det ødelegger fremtiden. Det har vi eksempel på fra historien.

Vår sikkerhet ble ikke noe dårligere av Tsjetsjenia eller Georgia. Og det trenger ikke bli dårligere om Ukraina taper heller. Ukraina var del av Soviet i mange år uten at det i seg selv økte trussel mot vår sikkerhet.

Du skal få lov til å være skråsikker i din sak. Jeg forbeholder meg retten til ikke å være det.

Isolert sett kan vi si at dette ikke handler om Ukraina men om Russland. Landet har en veldig lang historie når det gjelder å blande seg militært med sine naboer. De er ekspansjonistiske imperialister. Som russlands nabo er det i vår klare egeninteresse at de ikke vinner denne krigen.

[RookieNO]

Abigor skrev (1 time siden):

Ukraina har alt å gjøre med dette dersom det viser seg at påstanden om vår trygghet avhenger av Ukraina er feil. Det er ingen naturlov at fredelig og sikker fremtid avhenger av beseiring av Russland. Det motsatte kan like godt skje - Russland beseires og det ødelegger fremtiden. Det har vi eksempel på fra historien.

Vår sikkerhet ble ikke noe dårligere av Tsjetsjenia eller Georgia. Og det trenger ikke bli dårligere om Ukraina taper heller. Ukraina var del av Soviet i mange år uten at det i seg selv økte trussel mot vår sikkerhet.

Du skal få lov til å være skråsikker i din sak. Jeg forbeholder meg retten til ikke å være det.

Det blir som å sende ungen sin ut for å leke på motorveien, i stedet for å sende den i barnehagen. Det KAN jo gå bra... Det kan jo også hende at ungen finner en diamant på motorveien og tar den med hjem, da er fremtiden til familien sikret!

Du minner meg om scenen i "Dum og dummere - So you're saying there IS a chance"...

[Abigor]

Det blir som å minelegge hele hagen fordi du ikke liker naboen. Kan gå bra? Men historien viser at det blir katastrofalt.

Her har du sitatet fra Colin Powel igjen: "Unless we act, we are confronting an even more frightening future". Deretter fikk vi IS.

Endret 13. mars 2024 av Abigor