Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Baranladion]

fleur skrev (23 minutter siden):

1. Hvorfor anser de det som en atomtrussel fra Vesten dersom Ukraina får F-16, bare fordi de kan bære atomstridshoder? Vesten har da en haug med fly som kan bære det?

Ikke glem at Russland advarte vesten om at «stadig færre steg gjenstår» før en potensiell «atomkollisjon» mellom Russland og Vesten, fordi vesten begynte å sende ammunisjon med kjernefysiske komponenter til Ukraina, nemlig utarmet uran.. 

Jeg tror ikke Russerne bryr seg en døyt om hva vesten, vitenskap, fakta eller bevis tror om det de sier, alt handler om å skape et fiendebilde av Nato/Ukraina/vesten, ovenfor sin egen beholdning. 

[Brother Ursus]

 

 

"Rebellions of generals and "combat" within the Russian defense ministry continue. Commander of the 58th Russian army major general Ivan Popov was resigned from his position as a result of his report to Gerasimov. In the report, Popov raised the issue of needing to rotate units who have stayed on the combat line for a long time and bore significant losses. Gerasimov blamed Popov of panicking and blaming the high command. After Popov said he was ready to report the problem to Putin personally, Gerasimov took him off his position. The retired Popov didn't keep quiet and recorded an address that criticizes high command. New mutinies ahead?"

 

Russerne fortsetter å fjerne sine beste befal fordi de protesterer på tilstandene. Dette er den andre generalen som fjernes på noen få dager.

[<generisk_navn>]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke Russerne bryr seg en døyt om hva vesten, vitenskap, fakta eller bevis tror om det de sier, alt handler om å skape et fiendebilde av Nato/Ukraina/vesten, ovenfor sin egen beholdning. 

Det er spot on!

Russerne fører en total krig, og det innebærer å angripe på alle fronter med alt man har tilgjengelig for angrep. Altså er verbale angrep i media, politiske fora og SoMe en del av doktrinen. "Våpengrenene" er da den politiske grenen (Lavrov & Co), trollfabrikkene og vestlige apologeter (som i en del tilfeller ikke skjønner at de er det).

[bojangles]

41 minutes ago, fleur said:

1. Hvorfor anser de det som en atomtrussel fra Vesten dersom Ukraina får F-16, bare fordi de kan bære atomstridshoder? Vesten har da en haug med fly som kan bære det?

2. Hvorfor er det større sjanser for en konfrontasjon mellom Russland og Vesten dersom de får F-16?

Dette er bare mer av det velkjent trikset til russerne. De forsøker å så splid, skape frykt, og destabilisere. De tror at den fordekte trusselen om atomvåpen eller bare det at de snakker om atomvåpen vil få vesten til å stoppe sin støtte til Ukraina. Eller skape så stor frykt blant folk i vesten at folket krevet støtten stoppet. Men de tar feil. russerne er forutsigbare på dette punktet og de har ingen ambisjoner om å starte en atomkrig. De ønsker ikke selv å dø av en atombombe. 

Vesten kan ta ut storparten av russlands politiske og økonomiske makt kun ved å atombombe moskva og st.petersburg. Dette er også russerne klar over så de forsøker bare skremme vesten. Situasjonen i russland er kanskje verre enn vi i vesten har trodd, det virker jo som om russland tilogmed er på vei til å gå tom for russiske troll i trollfabrikkene. Se på innlegg i denne tråden noen timer tilbake og du vil forstå. 

[Hoppsannsei]

https://www.abcnyheter.no/stemmer/2023/07/12/195934926/det-ender-nok-med-at-putin-far-nobels-fredspris

 

Nyttig lesning for skribentene på denne tråden. 

[bojangles]

18 minutes ago, Brother Ursus said:

Russerne fortsetter å fjerne sine beste befal fordi de protesterer på tilstandene. Dette er den andre generalen som fjernes på noen få dager.

Bra, og sånn burde russerne fortsette i stadig økende tempo. Få inn flere nikkedukker selv i taktiske posisjoner så kan den totale nedsmeltingen bli størst mulig når virkeligheten endelig går opp for russerne. 

[skaftetryne32]

Sosialist57 skrev (10 timer siden):

Det som er sørgelig er at det har gått den veien jeg har skrevet om fra første dag.

Kan du opplyse litt om hva som har skjedd på denne veien som får deg til og tro at det går mot en tredje verdenskrig ? I hvilken retning går det å hvorfor ? 

 

Sosialist57 skrev (10 timer siden):

Man kan godt mene at en 3. verdenskrig unngås eller at atomkrig er usannsynlig men eskaleringen tilsier en full atomkrig etter hvert. 

kan du begrunne dette litt bedre ? Full atomkrig ? Hva får deg til å tro det ? Eskalering tilsier etter hvert ? Dette fremstår mer som tro en noe annet, har du en bedre begrunnelse enn "eskalering tilsier etter hvert" ? 

[bojangles]

21 minutes ago, Ski Fot said:

https://www.abcnyheter.no/stemmer/2023/07/12/195934926/det-ender-nok-med-at-putin-far-nobels-fredspris

 

Nyttig lesning for skribentene på denne tråden. 

Til både deg og David Trads kan jeg varmt anbefale å lese gjennom dette. La innholdet marinere noen timer også lese det på nytt og på nytt til det blir en ryggmargsrefleks, alt jeg har lest av deg i denne tråden er jo omtrent det samme. At Ukraina bare burde gi opp bli putins treller. 

Du skjønner ikke at du er på vei til å bli en av putins nyttige idioter?

https://m24.no/bjorn-johan-berger-debatt-desinformasjon/norske-medier-ma-forsta-at-de-har-vaert-ofre-for-russisk-pavirkning/596076

Endret 13. juli 2023 av bojangles

[Jarmo]

Den mye omstridte Wagner-gruppen skal ha levert fra seg nesten alt av våpen og militært utstyr til det russiske forsvarsdepartementet, ifølge en uttalelse fra talsperson Igor Konasjenkov. 

Den USA-baserte tankesmien The Institute og the Study of War (ISW) skriver torsdag at over 2000 enheter skal ha blitt levert, ifølge kunngjøringen fra talspersonen i forsvarsdepartementet. 

– Konashenkov sa at de innleverte våpnene inkluderer T-90, T-80 og T-72 stridsvogner, flere utskytningsrakettsystemer (MLRS), luftvernmissilsystemer, haubitser, antitankvåpen, mørtelsystemer, pansrede kjøretøy og håndvåpen, ifølge ISW. 

Informasjonen er ikke blitt bekreftet av Wagner-gruppen eller uavhengige kilder. 

[Hoppsannsei]

bojangles skrev (6 minutter siden):

Til både deg og David Trads kan jeg varmt anbefale å lese gjennom dette. La innholdet marinere noen timer også lese det på nytt og på nytt til det blir en ryggmargsrefleks, alt jeg har lest av deg i denne tråden er jo omtrent det samme. At Ukraina bare burde gi opp bli putins treller. 

Du skjønner ikke at du er blitt en av putins nyttige idioter?

https://m24.no/bjorn-johan-berger-debatt-desinformasjon/norske-medier-ma-forsta-at-de-har-vaert-ofre-for-russisk-pavirkning/596076

Denne tråden har en tendens til å bli litt ekkokammer. Jeg bidrar av og til med å bringe nye perspektiver, men det er ikke så ofte jeg gidder. Du er flink til å slå hardt ned på det, og umiddelbart avfeie alt som er litt utenfor din komfortsone som "Putin-propaganda". Den karakteristikken er helt feil. Samtidig mener jeg at selv OM det ville vært nettopp det - propaganda fra fienden - så kan også det være nyttig å lese. Husk ordtaket: Hold din fiende nær. 

Videre. Ved å vise til litt andre perspektiver, betyr ikke det at man støtter det. Alt trenger ikke å tolkes som støtte eller ikke støtte, være i mot eller for. Noen ganger, for gode objektive analyser, er det nyttig å være litt mer distansert. 

[Snikpellik]

Ski Fot skrev (44 minutter siden):

Denne tråden har en tendens til å bli litt ekkokammer. Jeg bidrar av og til med å bringe nye perspektiver, men det er ikke så ofte jeg gidder. Du er flink til å slå hardt ned på det, og umiddelbart avfeie alt som er litt utenfor din komfortsone som "Putin-propaganda". Den karakteristikken er helt feil. Samtidig mener jeg at selv OM det ville vært nettopp det - propaganda fra fienden - så kan også det være nyttig å lese. Husk ordtaket: Hold din fiende nær. 

Videre. Ved å vise til litt andre perspektiver, betyr ikke det at man støtter det. Alt trenger ikke å tolkes som støtte eller ikke støtte, være i mot eller for. Noen ganger, for gode objektive analyser, er det nyttig å være litt mer distansert. 

Tror mange reagerer på grunn av måten du presenterer det på, ikke hva du eventuelt skulle mene. Som innlegget ditt over; en lenke, og bare med teksten "Nyttig lesning for skribentene på denne tråden."

Som er identisk med tidligere innlegg og:

Ski Fot skrev (På 30.3.2023 den 10.35):

https://subjekt.no/2023/03/29/krigen-i-ukraina-handler-ikke-bare-om-russisk-imperialisme/

Nyttig lesning for flere av skribentene i denne tråden. 

Altså ingen kontekst gitt, ingen forklaring av innholdet eller hva du mener, bare det som gjerne oppfattes som en beskjed om at "skribentene på denne tråden" trenger å lese det du lenker til, nærmest som at de er dumme eller ikke kjenner til det russiske perspektivet. Når dette er et mønster som stadig gjentas, er det kanskje ikke så veldig rart at det oppfattes negativt av mange.

Et par flere eksempler på det samme:

Spoiler

Ski Fot skrev (På 18.6.2023 den 23.58):

https://mwi.usma.edu/the-russian-way-of-war-in-ukraine-a-military-approach-nine-decades-in-the-making/

Nyttig lesning

Spoiler

Ski Fot skrev (På 7.6.2023 den 10.00):

https://www.youtube.com/watch?v=ZvJgRrpkaaU

Objektiv oppsummering av status her. 

Endret 13. juli 2023 av Snikpellik

[Hoppsannsei]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Tror mange reagerer på grunn av måten du presenterer det på, ikke hva du eventuelt skulle mene. Som innlegget ditt over; en lenke, og bare med teksten "Nyttig lesning for skribentene på denne tråden."

Altså ingen kontekst gitt, ingen forklaring av innholdet eller hva du mener, bare det som gjerne oppfattes som en beskjed om at "skribentene på denne tråden" trenger å lese det du lenker til, nærmest som at de er dumme eller ikke kjenner til det russiske perspektivet. Når dette er et mønster som stadig gjentas, er det kanskje ikke så veldig rart at det oppfattes negativt av mange.

Noen tidligere eksempler på det samme:

  Skjul innhold

 

  Skjul innhold

 

 

Jeg forstår hva du mener og jeg kan sikkert ordlegge meg litt annerledes for å unngå å fornærme noen (det er altså ikke intensjonen). Samtidig ser jeg ikke noe problem med å lenke til ulike analyser og betegne det som "nyttig lesning", særlig hvis det gir litt avveksling fra de gjengse perspektiver som legges ut her. Det lenkes til svært mye i denne tråden, og veldig ofte gis det ingen kontekst utover det. Man kan naturligvis strebe etter å lage en oppsummering av alt man lenker til, men da blir terskelen for å legge ut ting, betydelig høyere. 

Når det gjelder sistnevnte artikkel, så synes jeg poenget om at denne krigen trolig kan bli langvarig som et nyttig og plausibelt scenario. 



 

[Mannen med ljåen]

Sitat

Man kan naturligvis strebe etter å lage en oppsummering av alt man lenker til, men da blir terskelen for å legge ut ting, betydelig høyere. 

Tenk på leseren. Det er mange av oss. Hvis du tar deg bryet med å skrive et par setninger med sammendrag, slipper alle andre å trykke for å lese hele tweeten, eller se hele videoen for å finne ut om det i det hele tatt er interessert.

For å diskutere trenger vi en problemstilling. Hva vil du med linken? Er du selv enig i alt innholdet i artikkelen? Dette synes jeg mange kan bli flinkere til.

[uname -i]

Når det gjelder status på det russiske millitæret så synes jeg denne videoen om hangarskipet Kuznetsov er ganske beskrivende. Det var en øyeåpner for meg hvertfall hvor utrolig langt bak de er.

 

[Hoppsannsei]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Tenk på leseren. Det er mange av oss. Hvis du tar deg bryet med å skrive et par setninger med sammendrag, slipper alle andre å trykke for å lese hele tweeten, eller se hele videoen for å finne ut om det i det hele tatt er interessert.

For å diskutere trenger vi en problemstilling. Hva vil du med linken? Er du selv enig i alt innholdet i artikkelen? Dette synes jeg mange kan bli flinkere til.

Sant nok, på den annen side kan man jo selv velge om man vil trykke på lenken, for ikke å si lese den. 

Men jeg kan gjøre et forsøk denne gang. Når det gjelder den konkrete artikkelen, så er jeg enig med forfatteren i følgende elementer:
- Vesten tok feil om utviklingen av Russland, at de kunne bli et demokrati som i Vesten på såpass kort tid etter ca 100 år med kommunisme og flere hundre år før det med autoritært tsar-styre. Jeg tror Russland neppe blir et vestlig demokrati, noen gang. De har en annen historie og mentalitet. I tillegg er det et altfor stort land med ulike folk og kulturer som gjør at dersom landet skal holdes samlet, så vil det være ndøvendig med et autoriært styre. Hvis landet skulle kollapse og splittes opp i mange separate land, så kan det kanskje skje. Men jeg tror ikke Russland kommer til å kollapse i nær fremtid. Tror det for det meste er ønsketenkning. 
- Jeg er også enig i at krigen trolig vil bli langvarig og at Ukraina trolig ikke vil være i stand til å kaste ut Russland tilbake til 1991-grensene på kort sikt. Jeg tror også krigen kommer til å ende opp på forhandlingsbordet. 
- Synes også forfatteren har et godt poeng der han skriver at Putin vet han er ferdig hvis han taper krigen. Det er usannsynlig at han kan leve fredelig i en pensjonisttilværelse. For han er krigen en krig han ikke kan tape. Derfor tror jeg han er villig til å bruke alle midler han kan for å unngå et skikkelig tap. En komplett seier for Russland ser jeg derimot på som urealistisk. 
- Det gjelder begge parter. Ingen kan tape krigen, begge tror de har rett. I tillegg har begge sider ganske mye ressurser. Derfor ligger ting til rette for at den blir langvarig. 

Men jeg er uenig med forfatteren at Putin vil få Nobels fredspris. Men det tror jeg forfatteren skriver bare for å sette ting på spissen og ikke er ment bokstavelig. Det er også andre nyanser jeg er uenig med forfatteren om, men dette er det viktigste. 

Håper dette var nyttig for folk. 

[Dragavon]

Sitat

 

Russland stenger den beryktede trollfabrikken
Wagner-sjefens opprør gjorde at han mistet alt i Russland, inkludert trollfabrikken i St. Petersburg.

Glavset, eller Internet Research Agency (IRA), i St. Petersburg ble etablert i slutten av juli 2013. Nå, nesten nøyaktig ti år etter, legges det hele ned.

IRA skal ha vært en av Russlands største såkalte trollfabrikker og var kontrollert av den Putin-nære oligarken Jevgenij Prigozjin, også kjent som Putins kokk.

Tross den vestlige verdens mange forgjeves forsøk på å stenge IRA, har Prigozjin nå gjort det selv.

 

https://www.digi.no/artikler/russland-stenger-den-beryktede-trollfabrikken/534091?key=6EewADX1

[bojangles]

Ukraina fyrer stjålet TOS1 mot russerne, håper det var vakuumbomber de fyrte av. 

https://www.dagbladet.no/video/angriper-russerne-med-stjalet-supervapen/k9pON8R1

Endret 13. juli 2023 av bojangles

[Brother Ursus]

1 hour ago, Ski Fot said:

Denne tråden har en tendens til å bli litt ekkokammer.

 

• Prosentandel støtte til Ukraina i Norge er nærmere 100% enn 90%.
• 90% av nordmenn støtter å sende våpen til Ukraina.
• Kun 9% av Rødts velgere ønsker å stanse leveranser av våpen til Ukraina.
• Majoriteten av resten vil også støtte, men ikke med våpen.

Når Russland er mer upopulære enn Hitler, Anders Breivik og Satan, så må man nesten spørre seg selv hvorvidt det faktisk er et ekkokammer, eller om kanskje ens egem virkelighetsoppfatning har sklidd litt ut.

[minim]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

• Prosentandel støtte til Ukraina i Norge er nærmere 100% enn 90%.
• 90% av nordmenn støtter å sende våpen til Ukraina.
• Kun 9% av Rødts velgere ønsker å stanse leveranser av våpen til Ukraina.
• Majoriteten av resten vil også støtte, men ikke med våpen.

Når Russland er mer upopulære enn Hitler, Anders Breivik og Satan, så må man nesten spørre seg selv hvorvidt det faktisk er et ekkokammer, eller om kanskje ens egem virkelighetsoppfatning har sklidd litt ut.

Tror du blander kortene nå. Man kan støtte Ukraina selv om man tar innover seg realitetene og leser nyheter man helst skulle vært foruten å lese. 

[Hoppsannsei]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

 

• Prosentandel støtte til Ukraina i Norge er nærmere 100% enn 90%.
• 90% av nordmenn støtter å sende våpen til Ukraina.
• Kun 9% av Rødts velgere ønsker å stanse leveranser av våpen til Ukraina.
• Majoriteten av resten vil også støtte, men ikke med våpen.

Når Russland er mer upopulære enn Hitler, Anders Breivik og Satan, så må man nesten spørre seg selv hvorvidt det faktisk er et ekkokammer, eller om kanskje ens egem virkelighetsoppfatning har sklidd litt ut.

Det er ganske tydelig at du misforstår poenget (med vilje eller ikke). 

Den vestlige støtten til Ukraina (og særlig den norske), er ufattelig høy. Kan ikke huske en politisk sak som det har vært så stor enighet om her til lands. 

Når jeg snakker om ekkokammer, så henviser jeg ikke til hvem man støtter i konflikten. Jeg henviser til hva som er status i krigen, og hvordan utviklingen kan gå. Og til dette temaet er det nyttig med ulike perspektiver for å få en mest mulig objektiv forståelse av konflikten.  

Det er viktig å ikke blande dette sammen.