Er abort greit?

[Sjørøver]

AtterEnBruker skrev (35 minutter siden):

Hva med medisinsk forskning som kan gi fremgang for muligheter for sex uten graviditet, støtter du det? Hva hvis vi nådde et genetisk gjennombrudd der kvinner kunne aktivere og deaktivere livmoren med tankeviljen, hadde du støttet dette?

For noen år siden, ja. Men som samfunn så tror jeg ikke at det er bra med tilgang på fri sex. 

Min mor var veldig ung når hun ble gravid. Om hun hadde tatt den enkle løsningen jeg(vi) har brukt ved ikke planlagt graviditet, hadde jeg aldri blitt født. Det har plagd med litt de siste årene. 

[Inspector]

DimSum skrev (6 minutter siden):

Det der var et eksempel, det var ingen anklagelse mot noen som helst, du griper etter halmstrå nå. Det er ikke noe stråmenn, det var et EKSEMPEL. 

Støtter man at kvinner kan velge abort så støtter man abort. Da er man for abort. Man er enten for eller imot. 

Sitat DumSim: «  At du fraskriver deg ansvaret ved å si at du ikke er den gravide og at kvinner får velge hva de vil, blir det samme som at man ser at naboen banker opp ungen sin og sier at det er ikke ditt problem/avgjørelse og snur ryggen og går.«

Trenger du flere eksempler ?

[DimSum]

Inspector skrev (12 minutter siden):

Sitat DumSim: «  At du fraskriver deg ansvaret ved å si at du ikke er den gravide og at kvinner får velge hva de vil, blir det samme som at man ser at naboen banker opp ungen sin og sier at det er ikke ditt problem/avgjørelse og snur ryggen og går.«

Trenger du flere eksempler ?

Det der er ikke stråmenn men eksempler. Slutt å vri om på hva som er ment for at det skal passe inn i dine meninger. 

 

[Inspector]

DimSum skrev (1 time siden):

..... Tuller du nå? Omtrent alle her i tråden støtter abort, hva er det du mener er feil? Mener du at folk bryr seg om embryoet når de støtter abort?? Nå er jeg seriøst forvirra.... altså hæ?

At du er forvirret beviser du jo stadig.

Hvis ingen hadde brydd seg om embryoet hadde vi heller ikke hatt noen abortlov.

 

[DimSum]

Inspector skrev (5 minutter siden):

At du er forvirret beviser du jo stadig.

Hvis ingen hadde brydd seg om embryoet hadde vi heller ikke hatt noen abortlov.

 

Nei, jeg er ikke forvirret ang saken, vare dine absurde anklager. Snakk om stråmenn 🙄

 

Det er mantra gjennom tråden her, at embryo ikke er et menneske, ergo man kan bare aborterte det sier folk flest her. 

Men du, bryr du deg om embryoet? 

Endret 11. mars 2023 av DimSum

[O3K]

DimSum skrev (2 timer siden):

Dette er et 7 uker gammelt embryo

Jeg tror nok at vi alle sammen i denne tråden kan være enige i at fosteret vi ser på bildet begynner å ta form som et menneske, dog ved dette tidspunktet er det fortsatt ikke alt for ulikt foster fra andre dyr. Som f.eks. mink:

Men for diskusjonens skyld kan jeg late som bildet som @DimSum postet av et 7 uker gammelt foster, ligner mer på et menneske, og mindre som et dyr, enn hva det gjør ved uke 7. Så, vi vet at det enda er lenge igjen til et foster utvikler både bevissthet såvel som evnen til å føle smerte. Spørsmålet mitt blir da som følger: Hva er det som er så spesielt med et foster ved uke 7? Bortsett fra at det begynner å se ut som et menneske? Hva er det ved fosterets utseende som du mener spiller en avgjørende faktor? For selv om det ser ut som et menneske, så kan man jo eventuelt argumentere for at det ennå bare er et «tomt skall» vi ser ved dette tidspunktet.

[DimSum]

O3K skrev (1 minutt siden):

Jeg tror nok at vi alle sammen i denne tråden kan være enige i at fosteret vi ser på bildet begynner å ta form som et menneske, dog ved dette tidspunktet er det fortsatt ikke alt for ulikt foster fra andre dyr. Som f.eks. mink:

Men for diskusjonens skyld kan jeg late som bildet som @DimSum postet av et 7 uker gammelt foster, ligner mer på et menneske, og mindre som et dyr, enn hva det gjør ved uke 7. Så, vi vet at det enda er lenge igjen til et foster utvikler både bevissthet såvel som evnen til å føle smerte. Spørsmålet mitt blir da som følger: Hva er det som er så spesielt med et foster ved uke 7? Bortsett fra at det begynner å se ut som et menneske? Hva er det ved fosterets utseende som du mener spiller en avgjørende faktor? For selv om det ser ut som et menneske, så kan man jo eventuelt argumentere for at det ennå bare er et «tomt skall» vi ser ved dette tidspunktet.

Så du går ut ifra utseende på om det har verdi eller ikke? 

Det er ikke rart at et menneske embryo ligner på andre dyre embryoer. Vi er jo også dyr. Vi er primater. Vi er aper. 

 

Et tomt skall er det aldeles ikke, det har DNA og organer i utvikling, hjerteslag og masse mer, det er et genetisk menneske I full utvikling. 

 

Søk på 12 uker gammelt foster så vil du se hvordan det ligner mer et menneske og da er det fortsatt lov å fjerne det, stikke en nål inn i hjertet så hjertet slutter å slå osv.  

 

90% av de som søker om senabort får det innvilget. Fosteret blir satt ned i en kirkegård. Alt er veldig veldig makabert i mine øyne. Utrolig at så mange støtter dette. 

[Iki]

DimSum skrev (4 minutter siden):

stikke en nål inn i hjertet så hjertet slutter å slå osv.  

Hvorfor nekter du å lese hva andre skriver til deg?

Hvorfor nektet du å ta inn fakta?

Vitenskap?

Hvorfor fortsetter du å trolle?

[O3K]

DimSum skrev (Akkurat nå):

Så du går ut ifra utseende på om det har verdi eller ikke? 

Nei, men posten din som jeg svarte på består jo i hovedsak av teksten «Dette er et 7 uker gammelt embryo», etterfulgt av et bilde av et 7 uker gammelt foster. Ja, jeg ser bildet, men hva er det du vil frem til når du poster et bilde? Det eneste et slikt bilde forteller meg er jo kun hvordan et foster ser ut.

 

DimSum skrev (Akkurat nå):

Et tomt skall er det aldeles ikke, det har DNA og organer i utvikling, hjerteslag og masse mer, det er et genetisk menneske I full utvikling. 

Ja det har nok begynt å utvikle organer, men jeg ilegger ikke organer menneskelig verdi som sådan. Når folk får donert organer fra andre personer, så føler jeg ikke at personen som var donor blir med inn i den nye kroppen. Dessuten finnes det organer som man teknisk sett kan klare seg uten: 7 organer du kan leve uten Og jeg føler ikke at folk som har fått fjernet slike organer har mistet en del av sin menneskelighet.

Så da spør jeg bare: Hva er det som er så spesielt med indre organer?

[RRhoads]

DimSum skrev (13 minutter siden):

 

Søk på 12 uker gammelt foster så vil du se hvordan det ligner mer et menneske og da er det fortsatt lov å fjerne det, stikke en nål inn i hjertet så hjertet slutter å slå osv.  

 

 

For å bruke din egen diskusjon- og hersketeknikk mot deg… 

… så du mener at det er bedre at det blir brukt strikkepinner istedenfor nåler?

Endret 11. mars 2023 av RRhoads

[DimSum]

Iki skrev (7 minutter siden):

Hvorfor nekter du å lese hva andre skriver til deg?

Hvorfor nektet du å ta inn fakta?

Vitenskap?

Hvorfor fortsetter du å trolle?

Nå må du virkelig forklare mer, jeg troller overhodet ikke så slutt å anklag meg for det takk. 

[DimSum]

RRhoads skrev (2 minutter siden):

For å bruke din egen diskusjon- og hersketeknikk mot deg… 

… så du mener at det er bedre at det blir brukt strikkepinner istedenfor nåler?

det er jo du som bruker hersketeknikk, du prøver å provosere. 

 

Det er da ikke bedre med strikkepinner? Det er bedre at man ikke tar abort. 

[RRhoads]

DimSum skrev (5 minutter siden):

det er jo du som bruker hersketeknikk, du prøver å provosere. 

 

Det er da ikke bedre med strikkepinner? Det er bedre at man ikke tar abort. 

Dette er sånn du gjør hele tiden. Noen sier en ting og du kommer med, "så du" ditt og datt den andre veien. 

 

Det er bra du gjenkjenner det som hersketeknikk👍

Endret 11. mars 2023 av RRhoads

[Inspector]

DimSum skrev (21 minutter siden):

Nei, jeg er ikke forvirret ang saken, vare dine absurde anklager. Snakk om stråmenn 🙄

 

Det er mantra gjennom tråden her, at embryo ikke er et menneske, ergo man kan bare aborterte det sier folk flest her. 

Men du, bryr du deg om embryoet? 

Ja jeg bryr meg om embryoet, stigende frem til 12 uker og særlig etter at det er levedyktig. Like mye som jeg bryr meg om mor skjebne og barnets oppvekstvilkår, individets selvstendighet og menneskerettigheter.
Hva får deg til å tro at jeg er like kompromissløs og firkantet som deg ?

Jeg bryr meg samtidig om overgrep mot /mobbing av mennesker i en sårbar situasjon som forkastelig utføres i abortmotstandernes navn. Det burde du også gjøre……

[DimSum]

O3K skrev (6 minutter siden):

Nei, men posten din som jeg svarte på består jo i hovedsak av teksten «Dette er et 7 uker gammelt embryo», etterfulgt av et bilde av et 7 uker gammelt foster. Ja, jeg ser bildet, men hva er det du vil frem til når du poster et bilde? Det eneste et slikt bilde forteller meg er jo kun hvordan et foster ser ut.

 

Ja det har nok begynt å utvikle organer, men jeg ilegger ikke organer menneskelig verdi som sådan. Når folk får donert organer fra andre personer, så føler jeg ikke at personen som var donor blir med inn i den nye kroppen. Dessuten finnes det organer som man teknisk sett kan klare seg uten: 7 organer du kan leve uten Og jeg føler ikke at folk som har fått fjernet slike organer har mistet en del av sin menneskelighet.

Så da spør jeg bare: Hva er det som er så spesielt med indre organer?

... Det er et menneske i fullt utvikling. Det er det som er poenget. Organer er med på å opprettholde livet i mennesket. Ergo det er et liv, og lar man embryoet være i fred så vil det bli til et menneske, som man kaller det. Det er et menneske i utvikling som man kaller forskjellige ting fra start.

[DimSum]

RRhoads skrev (3 minutter siden):

Dette er sånn du gjør hele tiden. Noen sier en ting og du kommer med, "så du" ditt og datt den andre veien. 

 

Det er bra du gjenkjenner det som hersketeknikk👍

Ja jeg kjenner hersketeknikkene dine ja. 

Endret 11. mars 2023 av DimSum

[plattsumm]

Abigor skrev (På 20.3.2021 den 17.21):

Hva er en passelig beskrivelse av de som verdsetter innholdet i disse to bildene like høyt?

Må vel være kristen for å tro noe slik. Du vet, de som ruinerte norsk kultur.

Jeg synes abort debatten er interresant, men desverre synes jeg også den oversvømmes av fraværende logikk både fra de som er for abort og de som er imot.

Nå er den siste tilatte tiden å ta abort i uke 22 i Norge, og det har vært debatt om å utvide denne til uke 26.

Så det ville vært en bedre sammenlikning å spørre hva er forskjellen mellom disse to:

(Edit: skrivefeil)

22 uker:24 timer etter fødsel:

Endret 11. mars 2023 av plattsumm

[DimSum]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Ja jeg bryr meg om embryoet, stigende frem til 12 uker og særlig etter at det er levedyktig. Like mye som jeg bryr meg om mor skjebne og barnets oppvekstvilkår, individets selvstendighet og menneskerettigheter.
Hva får deg til å tro at jeg er like kompromissløs og firkantet som deg ?

Jeg bryr meg samtidig om overgrep mot /mobbing av mennesker i en sårbar situasjon som forkastelig utføres i abortmotstandernes navn. Det burde du også gjøre……

Du støtter abort men samtidig bryr du deg om embryoet. Dvs. du anerkjenner at det er et liv som blir tatt? 

[Inspector]

DimSum skrev (1 minutt siden):

... Det er et menneske i fullt utvikling. Det er det som er poenget. Organer er med på å opprettholde livet i mennesket. Ergo det er et liv, og lar man embryoet være i fred så vil det bli til et menneske, som man kaller det. Det er et menneske i utvikling som man kaller forskjellige ting fra start.

Hvorfor smører du ikke bildene med blod og gørr som Ludvik Nessa og Børre Knudsen ?

[DimSum]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Hvorfor smører du ikke bildene med blod og gørr som Ludvik Nessa og Børre Knudsen ?

Hvorfor skal jeg det? Det er ikke mengde blod og gørr som gjør det makabert vel? Det er det faktum at man dreper det som vil bli til en fullvokst baby om en stund.