Spår at vi får flere barn – men fødselstallene stuper

[xyzæøå]

Spår at vi får flere barn – men fødselstallene stuper

https://www.nrk.no/norge/spar-at-vi-far-flere-barn-_-men-fodselstallene-stuper-1.15373978

 

Ved å studere fruktbarhetstallene i artikkelen kan vi konkludere med at det er korrelasjon mellom fallende fødelstall i dag, og økende skjembruk på 80 tallet for de som i dag representerer de lave fødselstallene. Er det en årsakssammenheng?

[Quakecry]

Mer velstand, muligheter for kvinner, ønske om selv realisering og slikt er grunnen. 

[Thorny]

Skjermbruk, nei.

Fødselstall faller proporsjonalt med økt utdannelse for kvinner.

[Quakecry]

2 minutes ago, Thorny said:

Skjermbruk, nei.

Fødselstall faller proporsjonalt med økt utdannelse for kvinner.

Jepp. Mangel på nye nordmenn blir det hverfall ingen mangel av i framtiden. Lave fødselstall er vel ikke noe annet en positivt med tanke på bosteder, overbefolkning o.l

[Thorny]

Politikere, økonomer og de rike ønsker og tror at alt skal vokse inn i himmelen, men det finnes det ikke ressurser til.

[overwatch]

Så dette skal rulle og gå hvor lenge nå? En eller annen gang vil det uansett bli flere pensjonister enn arbeidere. Det sier jo seg selv.

[Quakecry]

1 hour ago, overwatch said:

Så dette skal rulle og gå hvor lenge nå? En eller annen gang vil det uansett bli flere pensjonister enn arbeidere. Det sier jo seg selv.

Feil. Vi har innvandrere og befolkningen øker den. 

[AntonMarkmus]

Så vidt meg bekjent gikk fødselsraten ned med den industrielle revolusjon, uten at jeg gidder å sjekke det opp akkurat nå. Og den har i hvert fall gått videre ned med den høyteknologiske revolusjonen.

Så kan det tenkes at dette er naturlige (eller sosialt konstruerte) tilpasninger til en økonomi som i mindre og mindre grad baserer produktivitet og vekst på folketall/arbeidere, og at vi sånn sett gjør oss klar til en virkelighet hvor den store majoriteten av mennesker vil være unyttige på arbeidsmarkedet og for samfunnet?

Til eksempel kan det jo nevnes at i middelalderen kunne en gjennomsnittlig matbonde produsere mat til 10 personer eller så, mens i dag kan en enkelt gjennomsnittlig matbonde produsere for 400 stykker (usikker på de nøyaktige tallene). Og dette er vel ikke en utvikling som er forbeholdt matproduksjon heller, men alt mulig av hva vi måtte ønske oss og trenge.

Akkurat nå står vi bokstavelig talt på dørterskelen til et full-automatisert samfunn, hvor maskiner og dataprogrammer snart kan utføre alt av arbeidsoppgaver for oss - inkl. arbeidsoppgaver vi nå tenker vi trenger mennesker til (som f.eks helse- og omsorgstjenester). Gitt at det er tilfellet står vi følgelig også overfor massive sosiale utfordringer når det gjelder bl.a. ressursfordeling.

I og med at vi er flokkdyr, kan det da tenkes at den fallende fødselsraten i høyteknologiske samfunn er underbevisste mekanismer vi på en måte "tuner inn" på, og at vi allerede nå har begynt å forberede oss på fremtiden ved å prioritere ting som "selvrealisering" fremfor familieforøkning? Kan det tenkes at dette på en eller annen måte vil kunne mykne opp de samfunnsmessige utfordringene vi kanskje står foran, ved at vi da ender opp med færre overflødige?

Endret 16. februar 2021 av AntonMarkmus

[thomassit0]

overwatch skrev (1 time siden):

Så dette skal rulle og gå hvor lenge nå? En eller annen gang vil det uansett bli flere pensjonister enn arbeidere. Det sier jo seg selv.

Ja, eldrebølgen har vel allerede begynt, og øker ganske raskt nå de neste tiårene. 

[overwatch]

Quakecry skrev (3 timer siden):

Feil. Vi har innvandrere og befolkningen øker den. 

Hva er feil? Vil du si at til slutt har vi 100 millioner innbyggere i norge? hva med 200millioner? Nei, det kan ikke øke eksponentielt i all evig tid. Til slutt vil det flate ut. Alt annet er en umulighet.

[lada1]

11 hours ago, Quakecry said:

Mer velstand, muligheter for kvinner, ønske om selv realisering og slikt er grunnen. 

Tror du.

Min personlige erfaring er at når unge får orden på sin karriere/sosiale situasjon så tenker de på å stifte familie. Dette har kanskje også med "selv-realisering" å gjøre? Et stikkord er forutsigbarhet og kontroll. Statistikken tilsier forøvrig at i usikre tider så går barne-fødslene ned.  En kan gjøre enkle tester for å sjekke dette. En kan f.eks. se om når unge får fast stilling i det offentlige (og som en tror er varig), så øker sjansen for familie.

Her er det snakk om opplevd sosial sikkerhet og forutsigbarhet. Er du f.eks. ung mann og utrygg i arbeidslivet - så vil du med større sannsynlighet være ensom og langt fra å stifte familie. Du vil da også generalt ha problemer med å sjekke skikkelig "kjerrig-emne" 🙂

For nye innvandrere (til Norge) kan statistikken være litt forskjellig. De kan vel typisk oppleve økt sosial sikkerhet og finne ut at det ligger ann for å stifte/øke familien. Har du ikke nåla i veggen og er uaktuell for arbeidslivet - så har man jo uansett tilnærmet borgerlønn i Norge. Dette gjelder dog ikke innfødte.

Det hjelper vel lite på fødsels-tallene å bevilge litt mer penger til barne-familier og ellers støtte dem. Føler du deg sosial usikker og mangler kontroll - så kan man knapt tenke på å stifte familie. Man kan sikkert få seg noen "one-night-stand" som ung arbeidsledig og NAV-avhengig i dagens Norge - men ikke familie.  Med stor sannsynlighet. Å flikke på "støtte-ordninger" hjelper ikke. Dagens strenge "arbeids-linje" - som i prinsippet kan ende opp med at du må bli italiener eller svenske på kort tid - vil drepe folk.

 

Endret 17. februar 2021 av lada1

[herzeleid]

Det virker jo ikke så veldig rart at en får færre barn når normen og forventningen gjerne er at både far og mor skal være i full jobb, og utdannelse og karriere er viktig for status mens å være hjemmeværende virker å ses mer ned på. Paradoksalt nok har vi jo tidligere sett statistikk som tilsier at kvinner med flere barn ofte skulle ønske de kunne jobbe redusert og at kvinner uten barn, eller med voksne barn, jobber mer deltid småbarnsmødre så en preferanse for å jobbe mindre og fokusere på andre ting om en har økonomisk rom for det virker jo ganske utbredt. 

Kanskje bør en i større grad fremme det å prioritere familie som et ideal og gjøre det mer økonomisk gunstig å få barn (og mindre "matnyttige" utdannelser mindre økonomisk gunstig?), men det virker ofte som en sliter med å balansere dette med integreringshensyn. Kanskje kan en skille på botid i landet når det gjelder økonomisk støtte. 

https://www.dagbladet.no/tema/kvinner-vil-forsorges/64575377

https://www.faktisk.no/faktasjekker/Kzp/kvinner-som-ikke-har-barn-eller-som-har-barn-over-16-ar-jobber-mer-deltid-enn-smabarnsmodre

[Quakecry]

1 hour ago, lada1 said:

Min personlige erfaring er at når unge får orden på sin karriere/sosiale situasjon så tenker de på å stifte familie. Dette har kanskje også med "selv-realisering" å gjøre? Et stikkord er forutsigbarhet og kontroll. Statistikken tilsier forøvrig at i usikre tider så går barne-fødslene ned.  En kan gjøre enkle tester for å sjekke dette. En kan f.eks. se om når unge får fast stilling i det offentlige (og som en tror er varig), så øker sjansen for familie.

Det er nok mange etablerte par som ikke ønsker barn heller. Mange liker den friheten dem får som resultat av grei felles økonomi, og å ha ting på plass. Ingen barn som hindrer deg i å reise rundt (før corona hvert fall..) eller gjøre det man vil, når man vil. Lave fødselstall har en korrelasjon med frihet, mulighet til å velge det livet du ønsker selv, kvinner er ikke lengre tvunget til et familieliv. Det sier jo seg selv at for å få barn i dag er det å være sikker økonomisk, samt ha et stede å bo med mer enn et soverom en faktor også. Men dette er noe som skjer med et fåtall før dem er i 30 årene. 

 

2 hours ago, lada1 said:

Her er det snakk om opplevd sosial sikkerhet og forutsigbarhet. Er du f.eks. ung mann og utrygg i arbeidslivet - så vil du med større sannsynlighet være ensom og langt fra å stifte familie. Du vil da også generalt ha problemer med å sjekke skikkelig "kjerrig-emne" 🙂

Det er sant at det kreves to for å få barn, eller, ikke nå lengre, man kan jo få assistert befruktning. Men jeg anser det egentlig ikke som et problem at det er noen menn som ikke får jenter og går barnløs. Det vil alltid være en slik gruppe. 

2 hours ago, lada1 said:

For nye innvandrere (til Norge) kan statistikken være litt forskjellig. De kan vel typisk oppleve økt sosial sikkerhet og finne ut at det ligger ann for å stifte/øke familien. Har du ikke nåla i veggen og er uaktuell for arbeidslivet - så har man jo uansett tilnærmet borgerlønn i Norge. Dette gjelder dog ikke innfødte.

Innvandrere har jo gjerne mange barn fra før av. Men etterhvert som dem blir mer og mer etablerte her så vil jo den statistikken også gå ned. Uansett, så øker vi befolkningsmessig ved hjelp av innvandrere blant annet. Det blir nok ikke noe problem med få nordmenn i framtiden. Jeg synes det er en god ting at man får mindre og mindre barn. For mangel på folk er ikke et problem! 

[Quakecry]

8 hours ago, overwatch said:

Hva er feil? Vil du si at til slutt har vi 100 millioner innbyggere i norge? hva med 200millioner? Nei, det kan ikke øke eksponentielt i all evig tid. Til slutt vil det flate ut. Alt annet er en umulighet.

Det er feil at det blir flere pensjonister i nær framtid. Vi øker jo mye med innvandring. Det er vel ikke noe som går ned akkurat. 

[Camlon]

On 2/17/2021 at 2:30 PM, herzeleid said:

Det virker jo ikke så veldig rart at en får færre barn når normen og forventningen gjerne er at både far og mor skal være i full jobb, og utdannelse og karriere er viktig for status mens å være hjemmeværende virker å ses mer ned på.

Enig, men det er bare deler av forklaringen. Et annet problem som har ført til reduksjonen de siste årene, er økningen i forventningspresset.

Bare for 20 år siden så var det greit at foreldre var ikke perfekte. F.eks. det var sosialt akseptert å drikke litt alkohol foran barna og å servere usunn mat, det var greit å straffe barna om de gjør noe galt og det var et mye mindre frykt for å bli rapportert om man ikke følger forventningene. 

Samtidig så har samfunnet blitt mindre hjelpsomme for foreldre med barn. Det var ikke uvanlig å hjelpe foreldre i nød, men nå har folk blitt så opptatt av mobilen at de lar dem klare seg selv. Istedenfor så risikerer foreldre å få kjeft fra noen som hater barn. Besteforeldre, slektninger og naboer er også blitt mindre interessert i å hjelpe.

Resultatet er at å få barn i Norge har blitt mer slitsomt og mindre gøy. Etterthvert har folk begynt å spørre seg, trenger jeg egentig barn? Vil mitt liv være mer meningsfylt om jeg ikke får barn? For mange har svaret blitt ja, og da faller fødselstallene.

[aomt]

xyzæøå skrev (På 16.2.2021 den 18.30):

Spår at vi får flere barn – men fødselstallene stuper

https://www.nrk.no/norge/spar-at-vi-far-flere-barn-_-men-fodselstallene-stuper-1.15373978

 

Ved å studere fruktbarhetstallene i artikkelen kan vi konkludere med at det er korrelasjon mellom fallende fødelstall i dag, og økende skjembruk på 80 tallet for de som i dag representerer de lave fødselstallene. Er det en årsakssammenheng?

Økende skjermbruk, mer fastfood, fleire familier har biler, fleire familier reiser på feries (spesielt long-haul), fleire muslimer kommer til Noreg, mindre kommunisme i verden, fotballspillere tjener bedre... MYE som har gått oppover/nedover siden 80 tallet. Det betyr ikkje at det har noe sammenhenge med fødselstallene.

[Rasjonelt]

I 1975 ble vi 4 millioner nordmenn og fødselstallet gikk under 2 pr. kvinner. Siden den gang har ikke fødselstallet vært over 2.

[aomt]

Universe 25.
"Instead of a population problem, one could argue that Universe 25 had a fair distribution problem."

Det er same som vi opplever i dag. De rikeste 0.1% eier 90% av alle goder (eller noe sånt?). Mens resten held på å drepe kvarandre.

[Kazuo]

Samtidig som de ønsker bedre klima ved å bruke drakoniske tiltak så ønsker de at folk skal få flere barn.....Ironien..

Kan dem ikke bare gjøre det gratis adoptere ? 

[Camlon]

En ting jeg synes er interessant med norsk forskning om fødetall er at de ønsker ikke å undersøke alternative teorier.

De skriver

Quote

Hovedårsaker til at fruktbarheten går ned, er nettopp det at norske kvinner starter å få barn senere, og at færre får et tredje barn barn. Det viser en gjennomgang av studier gjort av blant annet FHI-forsker Rannveig Hart.

Hvorfor det skjer, er imidlertid uklart.

1) Det kan være grunner til å tro at færre får tredje barn, fordi flere ønsker å jobbe heltid.
2) Og det kan være at noen har ulike eller endrede preferanser. Når folk utsetter å få barn, så har vi ingen grunn til å tro at flere ønsker å forbli barnløse, men at det handler om at folk av forskjellige grunner får barn senere enn før.

Norge er blant landene med best støtteordninger for foreldre, og arbeidslivet er relativt godt tilpasset foreldre, sier Hart. Men hun trekker frem to ting fra en spørreundersøkelse fra Institutt for samfunnsforskning.

3) – Der sier noen at enda billigere SFO og barnehage kunne hatt betydning, og også kortere arbeidstid. Det koster penger å ha barn, og man vil gjerne ha tid til å være sammen med de barna man får.

1. Trenden med at kvinner jobber mer har skjedd over mange tiår og først nå faller fødselstallene. Det henger ikke på greip. 

2. Ja, det kan være ulike preferanser, men hvorfor er det ulike preferanser?

3. Gjør mer av det samme, det vil sikkert fungere 😂

Når de snakker om tidsklemma, så har de begynt å forstå den egentlige årsaken, men de forklarer aldri hvorfor det er mer tidsklemma nå enn for f-eks. 10 år siden. Hva er det som har forandret seg?

Japan er ofte eksemplet på hva man ikke skal gjøre om man vil ha høye fødetall. Har ikke religionspresset som USA og Israel har, har dysfunksjonelle kjønnsroller som fører til at ca 20% forblir evig single, har ingen innvandre som får mange barn, har lange arbeidsdager og har svake velferdsordninger for foreldre. Man skulle tro at et slikt land ville ha mye lavere fødetall enn Norge som ifølge norske forskere gjør alt rett, men neida. Norge har et fødetall på 1.5, Japan er på 1.4. 

Endret 20. februar 2021 av Camlon