MdG faller som en stein på ny måling

[herzeleid]

Jeg så Une Bastholm på Dagsnytt atten her om dagen og merker jeg om ikke annet har sansen for ærligheten rundt fremtidig velferd. Der høyre heller mot ‘blod, svette og tårer’ (jobbe mer) virker MDG å stå ganske støtt på mindre vekst og velferd, og ikke legge skjul på det. Jeg har mye mer sansen for denne tilnærmingen enn de som ikke har noen løsning utover ‘andre betaler’. 

[M98kF1]

24 minutes ago, herzeleid said:

(...)  MDG å stå ganske støtt på mindre vekst og velferd, og ikke legge skjul på det.(....)

Joda, de legger skjul på det. «Mindre vekst» er svært misvisende, «betydelig tilbakegang og farvel til både velferdsstat og offentlig sektor» hadde vært ærlig. Å late som at vaskbare tøybleier, kjøttfri mandag og å slutte å fly til Thailand vil være konsekvensen av MDG i maktposisjon er fjas. 

[herzeleid]

M98kF1 skrev (55 minutter siden):

Joda, de legger skjul på det. «Mindre vekst» er svært misvisende, «betydelig tilbakegang og farvel til både velferdsstat og offentlig sektor» hadde vært ærlig. Å late som at vaskbare tøybleier, kjøttfri mandag og å slutte å fly til Thailand vil være konsekvensen av MDG i maktposisjon er fjas. 

De holder kanskje ikke fanen for ‘mindre velferd’ så høyt, men det ligger jo på mange måter implisitt i mye av det de sier og står for, og jeg oppfatter ikke at de direkte nekter for det eller lover mer velferd. Sammenlignet med eks. SV synes jeg det er mye ærligere og/eller mer realistisk. 

[lada1]

Hva er forskjellem mellom MDG og SV, egentlig?  Altså bortsett fra retorikken, navnet og organisasjon/folk ?

[Fartlitter]

Red Frostraven skrev (På 8.2.2021 den 13.47):

Denne grafen over temperaturutviklingen sier egentlig mer enn tusen ord:

 

  Vis skjult innhold

 

Må si jeg er ganske lei 25-30 minus en mnd i strekk nå men, du lever godt du.

[Noxhaven]

Fartlitter skrev (53 minutter siden):

Må si jeg er ganske lei 25-30 minus en mnd i strekk nå men, du lever godt du.

Det er vel ganske irrelevant når det er snakk om hvordan gjennomsnitts temperaturen på jorden har endret seg over tid?

[tommyb]

Ikke irrelevant, tvert imot, egentlig. Dette fordi varmt, smeltet ferskvann fra Arktis fører til at gulfstrømmene snur vestover, og fordi Norge får mer arktisk klima uten gulfstrømmene. Nå er dette bare en av flere effekter, men man kan ikke nødvendigvis forvente varmere vintre bare fordi gjennomsnittstemperaturen øker.

Dette hørte jeg om som en del av klimamodellene for mange år siden. Her er en tilfeldig artikkel:
https://forskning.no/havforskning-geofag-klima/smeltende-is-svekket-golfstrommen/503900

Det jeg har lest om i nyere saker er at flere av de underliggende delstrømmene allerede har snudd vestover.

[Noxhaven]

Klart en temperatur måling på en liten plass over en kort tid er irrelevant som et svar til hvordan gjennomsnitts temperaturen på jorden har endret seg de siste 22000 år.

Men jeg er ikke uenig i at global oppvarming vil føre til endringer i klima både globalt samt lokalt og da deriblant i Norge pga. varmen Golfstrømmen fører med seg som du nevner.

Når det er sagt så virker det som om temperaturen i Norge har steget, ikke sunket grunnet Golfstrømmen. Se blant annet på isbreene vi har hatt.

– Mange norske breer hadde en vekstperiode på 1990-tallet, men etter år 2000 har alle breer minket, sier glasiolog Hallgeir Elvehøy i NVE.

I snitt har norske isbreer trukket seg 197 meter tilbake de siste ti årene.

Det er Gråfjellsbreen ved Folgefonna som smelter raskest. Breen trakk seg 82 meter tilbake fra 2018 til 2019 og har krympet 584 meter på ti år.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/urovekkende-isbremalinger-alle-krymper-1.1623825

[tommyb]

Min forståelse - som nok er begrenset - er fortsatt at været i Norge først og fremst skal bli mer variert og våtere. Hvis vi får mer innenlandsklima betyr det vel varmere sommer og kaldere vinter, antar jeg. Hvis understrømmene er ustabile blir det nok også mer variabelt vintervær, ikke stabilt kaldere.

[Fartlitter]

tommyb skrev (1 time siden):

Min forståelse - som nok er begrenset - er fortsatt at været i Norge først og fremst skal bli mer variert og våtere. Hvis vi får mer innenlandsklima betyr det vel varmere sommer og kaldere vinter, antar jeg. Hvis understrømmene er ustabile blir det nok også mer variabelt vintervær, ikke stabilt kaldere.

Vel, 28-32 minus hver natt fra januar her frem til i dag, lufta er så tørr at du lukter kloakk fordi den tørker i sluket.
19- i dag tidlig for første gang, tror det kalles stabilt.

[tommyb]

5 minutes ago, Fartlitter said:

Vel, 28-32 minus hver natt fra januar her frem til i dag, lufta er så tørr at du lukter kloakk fordi den tørker i sluket.
19- i dag tidlig for første gang, tror det kalles stabilt.

Nei, det er ikke det stabilt betyr. 

[Fartlitter]

Hver syvende vinter er det iskaldt, hver syvende sommer er det veldig varmt. Akkuratt som i 2013.

[tommyb]

Hvis vær og temperaturer er forutsigbart ut fra statistikk, er vi mer inne på hva jeg mener med stabilt, ja. Poenget mitt var at dersom gulfstrømmen har større variasjoner i retning og effekt enn vi er vant til, vil været få større variasjon enn historiske data tilsier. Hvis den går lengre mot vest men stabilt og prediktivt, kan vi derimot få vintre med nye værmønster som er stabile etter ny oppførsel men ikke samstemmer med gamle data. Det er ikke slik jeg har forstått det er forventet at det blir. Uansett vil det være mange flere variable enn bare smeltevannet. Vi bør likevel ikke stikke under en stol at Norge har høyere vintertemperaturer langs kysten på grunn av gulfstrømmen, og det er "behagelig" å ha denne ekstra varmen her oppe i nord. Beholder gjerne gulfstrømmen, jeg. 

[N o r e n g]

Fartlitter skrev (1 time siden):

Hver syvende vinter er det iskaldt, hver syvende sommer er det veldig varmt. Akkuratt som i 2013.

Tja, det er meget mulig at dette stemmer bra for deg, men jeg husker godt at vinteren 2009/2010 var ganske kald. Det er til og med en Wikipedia-artikkel på det: https://no.wikipedia.org/wiki/Kuldebølgen_i_Europa_2009–2010

Vinteren 2019/2020 og 2012/2013 var forøvrig milde.

Sommeren 2020 var forøvrig ikke spesielt varm: https://verstat.no/2020/09/01/hvordan-ble-sommeren-2020/

Hvis du ber meg tenke på varme somre er det 2018 som dukker opp først, og 2006 var også varm.

Hadde det vært så enkelt å forutsi klimaet tror jeg meteorologene hadde påpekt og forklart dette for lenge siden.

Endret 15. februar 2021 av N o r e n g

[Rune_says]

Interessant perspektiv

 

[Snikpellik]

Her har Siv Jensen faktisk helt rett. Det er bare tull, faktisk helt feil at Oslo skal være en bilfri by, det nåværende byrådets mål med MDG i spissen er 30% nedgang i privatbilisme i Oslo innen 2030.

[MrL]

Jeg synes jo det er ekstremt ironisk at politikerne ønsker bilfritt sentrum mens de selv har svidd av milliarder av kroner på en ny stortingsgarasje som politkerne skal benytte frem og tilbake til jobb - med gratis parkering!

Ja, for de synes tross alt ikke betalingsparkering er riktig virkemiddel å utføre på seg selv, men helt riktig å utføre på alle andre.

Og de har en unnskyldning for å kjøre bil, men driter i unnskyldningen til alle andre.

Hvis det blir et bilfritt sentrum er det første steget som bør gjøres å avvikle stortingsgarasjen og tvinge alle politkerne til å ta kollektivtransport, så de skjønner resultatet av sin egen politikk. 

 

[Snikpellik]

Her tror jeg kanskje du blander nasjonal og lokal politikk? Såvidt jeg vet er ikke stortingsgarasjen Oslo kommunes prosjekt.

Bilfritt sentrum betyr heller ikke at det ikke blir biler der. Det er snakk om å strupe privatbilisme og gjennomkjøring, ikke nødvendig biltransport, varelevering, håndverkere, handikappede, taxi osv osv.

Sånn er det i mange europeiske byer, blant annet i deler av København, München og Hamburg.

Endret 16. februar 2021 av Snikpellik

[Simkin]

N o r e n g skrev (På 15.2.2021 den 13.01):

Tja, det er meget mulig at dette stemmer bra for deg, men jeg husker godt at vinteren 2009/2010 var ganske kald. Det er til og med en Wikipedia-artikkel på det: https://no.wikipedia.org/wiki/Kuldebølgen_i_Europa_2009–2010

Vinteren 2019/2020 og 2012/2013 var forøvrig milde.

Sommeren 2020 var forøvrig ikke spesielt varm: https://verstat.no/2020/09/01/hvordan-ble-sommeren-2020/

Hvis du ber meg tenke på varme somre er det 2018 som dukker opp først, og 2006 var også varm.

Hadde det vært så enkelt å forutsi klimaet tror jeg meteorologene hadde påpekt og forklart dette for lenge siden.

2010 og 2014 var også varme, husker sommeren 2014 var veldig varm her.

[Dirigo]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Bilfritt sentrum betyr heller ikke at det ikke blir biler der. Det er snakk om å strupe privatbilisme og gjennomkjøring, ikke nødvendig biltransport, varelevering, håndverkere, handikappede, taxi osv osv.

... ei heller Lan Nguyens skuddsikre, svarte limousin.

Det finnes ikke et mer arrogant og et ovenfra-og-ned parti enn MdG. Misantropien i den sekten der er direkte ekkel og farlig.