Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fibonacci]

Vi får se på det...

[Snikpellik]

William_S skrev (22 minutter siden):

Mye som tyder på at utbruddet i Tromsø er på retur 

Hmm, ser på tallene derfra og ser ingen utflating eller nedgang?

[Simen1]

William_S skrev (25 minutter siden):

Mye som tyder på at utbruddet i Tromsø er på retur og det før de innfører munnbindpåbud... Var vel også en nedgang i antall innlagte på UNN. Politikerne burde bare ombestemme seg. 

Det er helg. Det er vanlig at folk tester seg i mindre grad i helgene og at mange venter til mandag i stedet for å teste seg på en søndag. Både på grunn av egenmelding i arbeidstid vs fritid, kortere åpningstider til testsentre etc. Uansett, selv om smitten skulle gå 20% ned til uka så er det fortsatt et alarmerende høyt nivå, mye høyere enn noen topp tidligere i pandemien.

Når det kommer til innleggelser er ~20 fortsatt et høyt tall. Helgebemanning er ikke det samme som ukedagsbemanning. Derfor prioriteres ofte utskrivelser fredager og innleggelser vurderes utsatt fra søndager til mandager. Dessuten er ~20 et så lavt tall at tilfeldigheter vil spille en stor rolle. Går det f.eks 10% ned fra en dag til neste så er det langt i fra noe sikkert mål på noen trend. Se f.eks på oslo børs indeks. Du kan se mange dager spredt ut over året med nedgang selv om den generelle trenden går oppover.

Vent til ukedag, mer data og sikrere tall! Se på ukes-statistikkene i stedet for dags-statistikker.

Endret 7. november 2021 av Simen1

[SuperKrokodille]

DaniNichi skrev (7 timer siden):

Jeg fornekter ikke at klima er i forandring og alt rundt det.

Men dette med klimakampen fra politisk hold er bare enda en ta fra de fattige og gi til de rike, om de gjør det bevist eller ikke blir bare spekulasjoner.

Men utifra alt jeg ser så går det meste utover de som har minst, litt det samme som covid krisen.

De som kan letteste justere seg er de som har mest.

Tror dette er en for lettvint analyse.

De "fattige" har helt opplagt dårligere forutsetninger for å klare en grønn omstilling enn de "rike", men de vil også rammes mye hardere av klimaendringer.

I et globalt perspektiv vil de typisk bo dårligere i mer utsatte områder, og være mer direkte avhengig av de umiddelbare omgivelsene for fødevarer osv. De vil også ha mye mindre ressurser å møte ekstremværhendelser med, til å flytte, etc. Ikke minst har de jo i ganske liten grad fått ta del i den velstanden som klimaskadelige produksjonsaktiviteter tross alt har frembragt.

Mens Europas og det avindustrialiserte USAs fattige (typisk folk som ikke har noen stor interesse for høyere utdannelse og papirflyttejobber) forhåpentligvis vil kunne nyte godt av nye jobber knyttet til "grønn" anleggsvirksomhet og nye industriarbeidsplasser ettersom kinesiske varer stenges ute av karbonskatter.

Endret 7. november 2021 av SuperKrokodille

[William_S]

En eller annen random helsesektretær som ranter om importsmitte. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/laila-varsler-om-importsmitte/74538466 

Vel importsmitte over svenskegrensa har aldri vært et problem tatt i betraktning en latterlig lav positivprosent på de testene som er tatt der. En kan vel egentlig spørre seg mer om det rigide testregimet ved grensa var bortkasta penger. 

[SuperKrokodille]

William_S skrev (16 minutter siden):

En eller annen random helsesektretær som ranter om importsmitte. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/laila-varsler-om-importsmitte/74538466 

Vel importsmitte over svenskegrensa har aldri vært et problem tatt i betraktning en latterlig lav positivprosent på de testene som er tatt der. En kan vel egentlig spørre seg mer om det rigide testregimet ved grensa var bortkasta penger. 

Importsmitten var absolutt et problem inntil deltavarianten etablerte seg i landet.

Mener jeg har vist tidligere at smittetiltakene innenlands har vært mer enn effektive nok til å utrydde smitten innenfor landets grenser, hadde det ikke vært for stadig nye påfyll over grensene.

[Mr.M]

William_S skrev (1 time siden):

En eller annen random helsesektretær som ranter om importsmitte. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/laila-varsler-om-importsmitte/74538466 

Vel importsmitte over svenskegrensa har aldri vært et problem tatt i betraktning en latterlig lav positivprosent på de testene som er tatt der. En kan vel egentlig spørre seg mer om det rigide testregimet ved grensa var bortkasta penger. 

de kjeder seg på jobben.

greit nok, men skremmende at en slik røst liksom får stå uimotsagt.

da de holdt på med test-regimet på Svinesund, avdekket de omtrent ingen ting på slutten. -det inkluderer også det fantasifulle opplegget med å teste småbåtfolket som putret rundt i Hvaler-skjærgården.

Hun virker å hoppe bukk over realitetene, at smittetrykket i Sverige er lavere enn Norge, og Västra Götaland/Värmland mye lavere enn Viken.

Dagens policy med lettelser i testregimet er jo konsekvens av innføringen av koronasertifikatet og ny definisjon på risiko/fargekoding av land pga. det.

[toreae]

Det er vel ikke bare svensker og nordmenn som kan passere svenskegrensen? Folk fant vel ut at det ikke var verdt å kjøre mange kilometer for å måtte snu.

[Fibonacci]

Om de kjeder seg på jobben kan de muligens omskoleres til å behandle faktisk syke, ikke bare teste dagen lang.

[Mr.M]

Fibonacci skrev (2 minutter siden):

Om de kjeder seg på jobben kan de muligens omskoleres til å behandle faktisk syke, ikke bare teste dagen lang.

enig. enorm resurssløsing

[Mr.M]

toreae skrev (7 minutter siden):

Det er vel ikke bare svensker og nordmenn som kan passere svenskegrensen?

Sverige har restriksjoner for innreise fra land utenom Norden:

Sedan februari gäller ett tillfälligt inreseförbud vid inresa från EU/EES-stater och några andra stater. Den 30 juni anpassades den svenska regleringen till EU-förordningen om covidintyg, även kallat covidbevis. Det innebär som huvudregel att det råder förbud mot att resa in i Sverige från länder inom EU/EES om inte ett vaccinationsintyg, testintyg eller intyg om att man tillfrisknat från covid-19 eller ett motsvarande intyg, kan visas upp. Regeringen har beslutat att förlänga denna reglering till och med den 30 november 2021.

https://www.regeringen.se/artiklar/2020/04/fragor-och-svar-om-inreseforbud-till-sverige/

[Morromann]

Jeg trodde virkelig ikke noen brukte begrepet "dugnad" lenger om drakoniske tvangstiltak men de gjør det likevel, utrolig nok:

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/vil-ha-lokale-tiltak-for-a-unnga-ny-nedstenging_-_-behov-for-en-ny-runde-med-dugnad-1.15719153

Jeg tok ikke de to dosene og isolerte meg fra familie over lengre tid for å delta i noen "dugnad" hvert eneste vinterhalvår.

Og fortsatt er det smittetall de tviholder på som normen for grad av helsetyranni(eller "dugnad" som de fortsatt kaller det) som er normen TIL TROSS for at både FHI og den avgåtte regjeringen lovte at det fra nå av var innleggelsestall som var viktig, ikke hvor mange som testet positivt på PCR-tester.

Endret 7. november 2021 av Morromann

[William_S]

Fibonacci skrev (39 minutter siden):

Om de kjeder seg på jobben kan de muligens omskoleres til å behandle faktisk syke, ikke bare teste dagen lang.

Det er nok uansett lett å få jobb i helsesektoren om en har utdannelse. Mangler folk over hele fjøla. En helsesekretær vil nok uansett lett  kunne få seg jobb på et sykehus eller et legekontor. Men ganske mange helsesekretærer jeg har møtt har vært sure mennesker altså. Hehe - de på fastlegekontoret  jeg går til vil helst ikke ha noe med pasienter å gjøre. Har kun fortsatt på legekontoret fordi fastlegen er hyggelig nok.  

Endret 7. november 2021 av William_S

[Snikpellik]

Oslo universitetssykehus utsetter planlagte operasjoner
https://www.vg.no/nyheter/i/OrlbmA/oslo-universitetssykehus-utsetter-planlagte-operasjoner

Sitat

Pågangen av alvorlig syke covidpasienter og RS-syke barn fører til at Oslo universitetssykehus må utsette planlagte operasjoner.

– Som følge av økt pasientpågang, primært relatert til økt antall innleggelser av pasienter med sykdom utløst av RS- og coronavirus, arbeides det nå med å ta ned planlagt virksomhet fra og med mandag, sier medisinsk direktør Hilde Myhren ved Oslo universitetssykehus.

Fredag ettermiddag var 17 pasienter innlagt på sykehuset med covid, flere får behandling på hjerte- og lungemaskin som krever svært høy bemanning. 26 barn med RS er innlagt på sykehuset fredag kveld. Det er fem færre enn torsdag.

 

Endret 7. november 2021 av Snikpellik

[Fibonacci]

Hva er vanlig på denne tiden i et normalår?

Føler mange debatter blir meningsløse uten referansegrunnlag. For de som ikke er inne i faget til vanlig, sier rene tall lite uten sammenlignbar historikk. F.eks. death counteren til VG er til skrekk og advarsel selv om tallet i seg selv har liten verdi uten sammenligninger.

Jeg synes media gjør en generelt dårlig jobb på å sette ting i perspektiv.

Det de er flinke til er å gi et snapshot av situasjonen akkurat nå, og spørre politikerne om de ikke bør innføre enda strengere tiltak.

Endret 7. november 2021 av Fibonacci

[Snikpellik]

Dobler økning til sykehusene
https://www.dagbladet.no/nyheter/dobler-okning-til-sykehusene/74572584

Sitat

Regjeringen legger mandag fram forslag til endringer på budsjettet Erna Solberg-regjeringen la fram tidligere i høst. Der øker Ap og Sp tilskuddet til sykehusene med 700 millioner kroner mot Ernas 350 millioner.

Målet er at den styrkede grunnfinansiering av helseforetakene skal bidra til å styrke psykisk helsevern og tverrfaglig spesialisert rusbehandling.

 

Endret 7. november 2021 av Snikpellik

[William_S]

En sykehuslege tar til motmæle mot tiltakskåte politikere som bruker smittevernsloven på en måte som ikke har noe med covid 19 å gjøre. Les det er ikke de inneliggende med covid 19 som skaper utfordringer

https://www.tronderdebatt.no/smittevernloven-ble-aldri-laget-for-a-lose-strukturelle-utfordringer-i-helsetjenesten/o/5-122-32788

[Fibonacci]

William_S skrev (34 minutter siden):

En sykehuslege tar til motmæle mot tiltakskåte politikere som bruker smittevernsloven på en måte som ikke har noe med covid 19 å gjøre. Les det er ikke de inneliggende med covid 19 som skaper utfordringer

https://www.tronderdebatt.no/smittevernloven-ble-aldri-laget-for-a-lose-strukturelle-utfordringer-i-helsetjenesten/o/5-122-32788

Endelig noen som henger bjella på katten, noe et samlet media-Norge har feilet å gjøre det siste halvannet året.

Edit: Det var mer fornuftig på denne siden:

https://www.tronderdebatt.no/vi-ma-kanskje-leve-med-koronaviruset-i-mange-ar-men-vi-kan-ikke-la-stadige-midlertidige-tiltak-bli-normalen/o/5-122-32706

Endret 7. november 2021 av Fibonacci

[Morromann]

William_S skrev (34 minutter siden):

En sykehuslege tar til motmæle mot tiltakskåte politikere som bruker smittevernsloven på en måte som ikke har noe med covid 19 å gjøre. Les det er ikke de inneliggende med covid 19 som skaper utfordringer

https://www.tronderdebatt.no/smittevernloven-ble-aldri-laget-for-a-lose-strukturelle-utfordringer-i-helsetjenesten/o/5-122-32788

Dette er årets beste og viktgiste kronikk og bør belønnes med en pris. Det er satt en livsfarlig presendens for at man når som helst på kort varsel for hvilken som helt yunnskyldning stenge ned samfunnet og gjemme seg bak at det er for å beskytte helsevesenet. Det var krise vinteren 2018 også men ikke et menneske ville foreslått at man skulle stenge ned samfunnet av den grunn. Dette er farlig - og galt. Og må få juridiske konsekvenser. Dette er maktmisbruk og ansvarsfraskrivelse fra myndigheter som har ansvaret for helsevesenet og det er frekkhetens nådegave i særklasse at disse maktmenneske som er lønnet av skattebetalerne igjen snakker om "dugnad".

[basillen]

Morromann skrev (12 minutter siden):

Dette er årets beste og viktgiste kronikk og bør belønnes med en pris. Det er satt en livsfarlig presendens for at man når som helst på kort varsel for hvilken som helt yunnskyldning stenge ned samfunnet og gjemme seg bak at det er for å beskytte helsevesenet. Det var krise vinteren 2018 også men ikke et menneske ville foreslått at man skulle stenge ned samfunnet av den grunn. Dette er farlig - og galt. Og må få juridiske konsekvenser. Dette er maktmisbruk og ansvarsfraskrivelse fra myndigheter som har ansvaret for helsevesenet og det er frekkhetens nådegave i særklasse at disse maktmenneske som er lønnet av skattebetalerne igjen snakker om "dugnad".

Helt riktig.

Det virker som at mange har fått det for seg at press på sykehus er noe som aldri har forekommet tidligere,  når faktum er at dette er en helt vanlig hendelse fra tid til annen. Særlig på vinterhalvåret. Vi har imidlertid, akkurat som du påpeker, aldri tidligere brukt dette som et argument for å innføre inngripende tiltak i folks liv som å sette maksgrenser for hvor mange som kan samles, hvor man kan samles, hvor mye avstand man skal holde til andre, etc. Selv under de røffeste influensasesongene vi har gjennomgått har dette aldri en gang vært i nærheten av å være et tema.

Selvsagt er det kjipt for dem som får operasjoner utsatt, og selvsagt er det ufattelig tragisk dersom noen f.eks. dør grunnet kapasitetsproblemer i helsevesenet, men dette er likevel et langt mindre onde enn å sette som presedens at samfunnet skal stenges ned på kort varsel hver eneste gang sykehusene får det travelt.

De økonomiske og generelle folkehelsemessige konsekvensene av en slik permanent "helsevesenet er overordnet alt annet"-tilværelse er helt astronomiske. Dette verken kan, bør eller skal være et slik samfunn skal organiseres.

Endret 7. november 2021 av basillen