Rasisme i Norge?

[Subara]

Sitat

 

Antonsen skriver også at han må revurdere sitt forhold til alkohol og hvordan han kommuniserer med folk under alkoholpåvirkning.

– Det er åpenbart at dette står i kontrast til hvordan jeg opplever meg selv, skriver han.

– Jeg vet hvilke verdier jeg har, og hva jeg står for. Jeg har aldri tenkt at det kan være mulig for meg å være rasistisk. Men etter denne kvelden og disse idiotiske kommentarene skjønner jeg at jeg må gå noen runder med meg selv, avslutter Antonsen.

https://www.nrk.no/nordland/sumaya-jirde-ali-politianmelder-atle-antonsen-for-rasisme-1.16180349

 

Om dette stemmer, tyder det på at vi trenger enda mer fokus på rasisme. Det kan virke som mange er litt rasister innerst inne - ofte ubevisst, og at det kan komme til utløp i fylla eller på en dårlig dag.

Holdninger som er i samfunnet og som man må ta et oppgjør med.

[Baranladion]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

Du glemmer kanskje at minoriteter erfarer de samme hets som andre etniske grupper gjør i tillegg til rasisme, de er jo mennesker også og må tåle mye av det samme som resten av oss. 

Det samme gjelder mange grupper som ikke er minoriteter. Det er mange grupper som opplever stigmatisering i dette landet, og får mye hets pga dette. I tillegg er kan ting sitte dypt personlig, men ikke bli tatt hensyn til siden vedkommende ikke er minoritet. 

Derfor, bør hatkrimininalitet behandles mer likt. 

 

 

 

[Atib Azzad]

Noe av grunnen til at rasistiske utsagn kan være en så stor påkjenning er fordi det impliseres at man er mindre menneske, at man ikke fortjener lik behandling som andre, at man er et eller annet ord som har vært instrumentellt i praksisen av overgrep mot gitt såkalt rase.
I opplevelsen av å hele tiden få sin annenrangsstatus påpekt, så spiller det liten rolle om avsender egentlig mener det eller ikke, da det føyer seg i rekken av slike utsagn, og inngår i balasten av erfaringer som gjør en usikker på sin plass i samfunnet.
Om det er ignoranse eller illvilje som driver noen til å bry seg så lite om din selvfølelse at de tillater seg å omtale deg på en slik måte, er nesten irrelevant, da utfallet likevel er likt.
For det er ikke slik at undertrykkelse drives utelukkende av en veldig bevisst hatefull ideologi, en like viktig komponent er folks ignoranse og likegyldighet til andres lidelse.
For å føle trygghet noe sted, er det vesentlig at det ikke er snakk om lånt tid; at man er godkjent så lenge økonomien går bra, eller folk er edrue. At man ikke står i risiko for å bli utpekt som overflødig vekt med en gang skuta havner i røff sjø.
 

[jjkoggan]

Baranladion skrev (Akkurat nå):

Det samme gjelder mange grupper som ikke er minoriteter. Det er mange grupper som opplever stigmatisering i dette landet, og får mye hets pga dette. I tillegg er kan ting sitte dypt personlig, men ikke bli tatt hensyn til siden vedkommende ikke er minoritet. 

Derfor, bør hatkrimininalitet behandles mer likt. 

 

 

 

Har denne slags stigmatisering du ikke helt beskriver ført til folkemord?

[Baranladion]

jjkoggan skrev (9 minutter siden):

Har denne slags stigmatisering du ikke helt beskriver ført til folkemord?

Jeg vi rasisme til livs, jeg vil hets av sårbare grupper til livs, og jeg vil at alle folk skal få lov å bli akseptert for den de er. I disse tider, så er det et voldsomt fokus på at å plumpe ut noe som kan tolkes eller er et  rasistisk utsagn er noe av det verste du kan finne på å gjøre, man kan bli straffet knallhardt, selvom man ikke er rasist, man bare sa noe feil, ugjennomtenkt osv. 

Så kan det godt hende det er riktig, at den meste effektive metoden å få slutt på rasisme er å behandle dette strengere enn drapstrusler eller hets av andre mennesker som hele tiden har falt utenfor samfunnet, men på sikt, så bør det ikke være slik.  

Endret 15. november 2022 av Baranladion

[Quakecry]

1 hour ago, Skurupu said:

Uenig. Jeg synes det var en fin unskyldning.

Det har ikke noe med hvor fin den er men hva som er lurt for å komme seg gjennom det. Burde være helt stille og ta resten gjennom en god advokat. 

[Skurupu]

1 minute ago, Quakecry said:

Det har ikke noe med hvor fin den er men hva som er lurt for å komme seg gjennom det. Burde være helt stille og ta resten gjennom en god advokat. 

Uenig der også. Det handler ikke bare om hvorvidt han blir dømt eller ikke, men også hams videre karriere. Å gå ut med dette var definitivt smart av ham.

[Regenburg]

Dagner skrev (40 minutter siden):

Mange Afrikanske land kunne vert bra med en ok økonomi hadde det ikke vert for den ekstreme korrupsjonen som hele kontinentet lider av. Felles for mange av landene er at de har korrupte folk i toppen som ødelegger for mangfoldige millioner. Det kunne vert bra, det er det dessverre ikke. 

Statsvitenskap 1001 tar vel opp nettopp the curse of the cash crops and north south divide. Korrupsjon florerer der man har råvarer som selges i store kvanta. Det er ikke fordi de er mer tyvaktige enn oss.

I tillegg finnes det få ekte land i afrika. En rekke folkeslag er havnet i samme stat gjennom Berlinerkonferansen på 1800 tallet. De kan ikke forstås som europeiske stater.

[Regenburg]

Subara skrev (42 minutter siden):

Om dette stemmer, tyder det på at vi trenger enda mer fokus på rasisme. Det kan virke som mange er litt rasister innerst inne - ofte ubevisst, og at det kan komme til utløp i fylla eller på en dårlig dag.

Holdninger som er i samfunnet og som man må ta et oppgjør med.

Tenker pakistanere og arabere spesielt trenger hjernevask av sine holdninger i såfall.

[Subara]

Regenburg skrev (3 minutter siden):

Tenker pakistanere og arabere spesielt trenger hjernevask av sine holdninger i såfall.

Det enkleste er å starte med seg selv.

[BadCat]

La folk mene og ytre det de vil. Tankene og følelsene blir ikke borte av påkrevd taushet.

Endret 15. november 2022 av BadCat

[Regenburg]

Subara skrev (3 minutter siden):

Det enkleste er å starte med seg selv.

Jeg er halvt menamann selv jeg.

Kunne fortalt ett og annet fra bindestreksnordmenna sitt verdenssyn som ville fått meg kansellert like fort som Antonsen, selv om det er helt sant.

 

[knutinh]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Noe av grunnen til at rasistiske utsagn kan være en så stor påkjenning er fordi det impliseres at man er mindre menneske, at man ikke fortjener lik behandling som andre, at man er et eller annet ord som har vært instrumentellt i praksisen av overgrep mot gitt såkalt rase.

Du mener på samme måte som feite mennesker blir minnet på daglig at de er dårlige mennesker som kan skylde seg selv for at de er en belastning for samfunnet, kommer til å dø tidlig og er en latterlighet hvis de tror at de skal finne kjærlighet?

Bare at det finnes hvite, kristne menn på 50 som er feite (og noen av dem stemmer kanskje *fysjom* Frp) og da klarer ikke venstre-sida å avse noe av den empatien som de er så generøse med i andre sammenhenger.

-k

[Atib Azzad]

Just now, knutinh said:

Du mener på samme måte som feite mennesker blir minnet på daglig at de er dårlige mennesker som kan skylde seg selv for at de er en belastning for samfunnet, kommer til å dø tidlig og er en latterlighet hvis de tror at de skal finne kjærlighet?
Bare at det finnes hvite, kristne menn på 50 som er feite (og noen av dem stemmer kanskje *fysjom* Frp) og da klarer ikke venstre-sida å avse noe av den empatien som de er så generøse med i andre sammenhenger.

Åja, nå var det bra du kom og korrigerte meg, å være tykk frp-nordmann er selvsagt helt sammenlignbart med å få sin legitimitet, tilhørighet og menneskeverd utfordret.
Men det skjønte jeg ikke fordi jeg har et venstresidesyn som ikke tar hensyn til folks lidelse dersom de har verdier som ikke er forenelig med mine.
Skarp analyse som alltid.

PS.
Du glemte å hva med nordlendinger i sørnorge.

[knutinh]

Jeg aner ikke om Atle Antonsen «er» rasist. Jeg aner ikke hvordan tonen og stemningen og ikke-verbale que var i den aktuelle situasjonen. Kanskje har han et problem med mørke mennesker. Kanskje har han et problem med mørke damer. Kanskje har han et problem med akkurat denne dama. Kanskje har han et problem med alkohol, oppblåst ego og det å ha sluppet unna med alt fordi han er kjendis.

Som saken er forklart så synes det som om han har gått over streken. Jeg kunne tenkes å bli sint på en dame og kalle henne en «gammel røy». Ikke fordi jeg hater gamle mennesker eller gamle damer (case in point: bestemoren min) men fordi jeg var sint og følte for å si noe som «satte henne på plass», såret henne eller gav meg en barnslig følelse av verbal seier. Det rimelige da er at man unnskylder seg på en troverdig måte så snart som mulig, og at omgivelsene gir tilbakemelding på om dette er akseptabelt eller ei.

Hvis jeg hadde sagt at «jøder som deg burde brennes i polske ovner» så er det såpass utspekulert jævlig at i alt annet enn svært veloverveid ironi og gjensidig forståelse så er det vanskelig å gjenopprette omdømmet som noenlunde oppegående person - rus eller ei. Men det utspekulert jævlige ligger vel så mye i å ha så mye agg mot et _menneske_, ikke det å ta ordet «jøde» i sin munn når man er sint.

-k

Endret 16. november 2022 av knutinh

[knutinh]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Åja, nå var det bra du kom og korrigerte meg, å være tykk frp-nordmann er selvsagt helt sammenlignbart med å få sin legitimitet, tilhørighet og menneskeverd utfordret.
Men det skjønte jeg ikke fordi jeg har et venstresidesyn som ikke tar hensyn til folks lidelse dersom de har verdier som ikke er forenelig med mine.
Skarp analyse som alltid.

PS.
Du glemte å hva med nordlendinger i sørnorge.

Nå skuffer du meg. I et hav av mindre imponerende venstre-orienterte debattanter så har du til nå vært en god og opplyst stemme.

La meg skrive om quoten fra deg:

Sitat

man er mindre menneske, at man ikke fortjener lik behandling som andre, at man er et eller annet ord som har vært instrumentellt i praksisen av overgrep mot gitt fedme

Er det noe av dette som ikke stemmer?

-k

[Atib Azzad]

5 minutes ago, knutinh said:

Nå skuffer du meg. I et hav av mindre imponerende venstre-orienterte debattanter så har du til nå vært en god og opplyst stemme.

Du skuffet meg for en stund siden, da du ikke overhodet virker interessert i å sette deg inn i sakene du hevder å ville diskutere, og virker fullstendig unysgjerrig på informasjon som ikke støtter dine syn, og bare forlater en diskusjon som du har bygget opp i sidesvis når den er i ferd med å ikke gå din vei.

Man opplever ikke at det stilles spørsmål ved sin rett til å oppholde seg i landet, selv om noen sier at du er tykk.
Det finnes paralleller ved alle nedsettende kommentarer, men det er heller ikke slik at effekten dermed er lik.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (9 timer siden):

Du skuffet meg for en stund siden, da du ikke overhodet virker interessert i å sette deg inn i sakene du hevder å ville diskutere,

Da er begge skuffet over den andre. Det får være som det er.

Sitat

Man opplever ikke at det stilles spørsmål ved sin rett til å oppholde seg i landet, selv om noen sier at du er tykk.
Det finnes paralleller ved alle nedsettende kommentarer, men det er heller ikke slik at effekten dermed er lik.

Jeg quotet en spesifikk passasje fra deg. Påstanden var at man rimelig kan bytte ut etnisitet med fedme i akkurat den passasjen. Enig eller uenig?

Jeg påstår videre at deler av venstre-sida har et problem med hvite menn på 50. Enig eller uenig?

Man opplever ikke (lengre) at arbeidsgivere åpent sier ar de ikke vil ansette sånne som deg hvis du har mørk hud. Man opplever ikke å bli latterliggjort som kjærlighetsobjekt hvis man har gul-aktig hud. Det er ikke (lengre) en utbredt oppfatning at alle romfolk stjeler, at alle jøder er griske eller at alle fra Afrika er late. Det finnes sure tanter i kommentarfeltet som har slike holdninger men det blir slått hardt ned på og er ikke normen, sånn som fedme-stigma er.

Hvis jeg hadde valget mellom at barna mine slumpet til å bli født med et etnisk minoritets-utseende eller vokse opp til å bli 200kg så velger jeg soleklart det første. Selv hvis man ser bort fra effekten overvekt har på helse og utfoldelse . Hvis man skal se på dagens situasjon så behandler staten og Norske borgere generelt etniske minoriteter langt bedre enn sykelig overvektige, og nominelt på linje med den etniske majoriteten.

Sitat

tykk frp-nordmann …Du glemte å hva med nordlendinger i sørnorge.

Som sagt: identitets/venstre later ikke til å være bedre utrustet med empati enn andre. Men de har overbevist seg selv og mange andre om noe annet.

-k

Endret 16. november 2022 av knutinh

[Eolf]

Alle som ikke er helt som meg.  Altså passe tykk, hvitrosa med litt flass og ganske intelligent i følge meg selv.  Er i et land der jeg hører hjemme og gjør samfunnsnyttig innsats.  Slik alle burde gjøre for sitt folk.  Da har du en god person.  Helst vanlig seksualitet.  Dvs onanist

[ITtraktor]

knutinh skrev (1 time siden):

Da er begge skuffet over den andre. Det får være som det er.

Jeg quotet en spesifikk passasje fra deg. Påstanden var at man rimelig kan bytte ut etnisitet med fedme i akkurat den passasjen. Enig eller uenig?

Jeg påstår videre at deler av venstre-sida har et problem med hvite menn på 50. Enig eller uenig?

Man opplever ikke (lengre) at arbeidsgivere åpent sier ar de ikke vil ansette sånne som deg hvis du har mørk hud. Man opplever ikke å bli latterliggjort som kjærlighetsobjekt hvis man har gul-aktig hud. Det er ikke (lengre) en utbredt oppfatning at alle romfolk stjeler, at alle jøder er griske eller at alle fra Afrika er late. Det finnes sure tanter i kommentarfeltet som har slike holdninger men det blir slått hardt ned på og er ikke normen, sånn som fedme-stigma er.

Hvis jeg hadde valget mellom at barna mine slumpet til å bli født med et etnisk minoritets-utseende eller vokse opp til å bli 200kg så velger jeg soleklart det første. Selv hvis man ser bort fra effekten overvekt har på helse og utfoldelse . Hvis man skal se på dagens situasjon så behandler staten og Norske borgere generelt etniske minoriteter langt bedre enn sykelig overvektige, og nominelt på linje med den etniske majoriteten.

Som sagt: identitets/venstre later ikke til å være bedre utrustet med empati enn andre. Men de har overbevist seg selv og mange andre om noe annet.

-k

Er man feit kan man slanke seg, verre når man har feil farge. Ikke mye å gjøre med det dessverre. Dere med riktig farge skjønner ikke hvordan det er å alltid føle seg anderledes og utenfor. Man blir kanskje ikke latterliggjort som "kjærlighetsobjekt", men totalt oversett, da de med riktig farge blir foretrukket.