Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[:utakt]

Har vært inne / hjemme 98,7% av tiden siden onsdag, og så har jeg klart å bli forkjøla. Er det mulig. 

Nysing og litervis med snørr er vel ikke typisk Corona, så jeg skal vel ikke daue riktig enda. 

[tjavel]

9 minutes ago, 0laf said:

Det som kanskje ikke kommer frem godt nok når det gjelder Kina, er hvor ekstremt nøye de var på smittesporing og tidlig identifisering av nye smittede.

WHO skriver i sin rapport :

China has a policy of meticulous case and contact identification for COVID-19.
For example, in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people per team, are tracing tens of thousands of contacts a day.
..

Dette er landene som begynner å få kontroll, å jeg tror dette er en av hovedårsaken til at antallet smittede går ned i Kina og Sør-Korea.

 

Det er kombinasjonen som gjør det, WHO sier

"Our message to countries continues to be: you must take a comprehensive approach.Not testing alone. Not contact tracing alone. Not quarantine alone. Not social distancing alone. Do it all."

Kommunene i Norge som fortsatt ikke har noen med smitte fra ukjente kilder virker som nå har innført karantene for alle fra sør for Dovre. Disse kommunene gjør sporing av alle tilfeller.

 

For de med ukjente kilder så må man sette folk i karantene i hjemmene sine slik man gjorde i Wuhan inntil man er nede igjen på bare kjente kilder. Når folk holder seg i ro og omgås få personer så vil det etterhvert være lettere å spore smittetilfellene som er igjen.

Endret 16. mars 2020 av tjavel

[KANE2009]

tjavel skrev (1 time siden):

Pils ute på byen blir ikke helt det samme med gassmaske på..

Så tror kan like greit droppe begge deler i disse dager 

 

Edit: klart kunne hjulpet når er å handler mat men det kan en løse på andre måter, som at færre frivillige eller offentlige som gjør all mathandling og de tar disiplinerte forholdsregler. Eller folk som passer på og gir veiledning i butikkene.

Hvem prater om pils ute på byen? ?

[Budeia]

djgudleif skrev (50 minutter siden):

Er fordi i Italia bor alle med mafiafamilien osv. Altså gamlinger bor sammen med de unge

Fantastisk kommentar. Men kan være de har blitt mer moderne de siste årene.

En pasient som har vært innlagt på sykehus for viruset.. da går det en tid før det i det hele tatt er lurt å ta ut på noen spasertur. Så det stopper seg selv. Men hva aksepterer dere i en slik situasjon, er vedkommende nødt til å bruke maske, og holde seg inne i 14 dager ekstra?

[l0mf0mgl0mbl0og]

4 minutes ago, :utakt said:

Har vært inne / hjemme 98,7% av tiden siden onsdag, og så har jeg klart å bli forkjøla. Er det mulig. 

Nysing og litervis med snørr er vel ikke typisk Corona, så jeg skal vel ikke daue riktig enda. 

Forkjølelse er vel et corona-virus det og

[0laf]

tjavel skrev (1 minutt siden):

Kommunene i Norge som fortsatt ikke har noen med smitte fra ukjente kilder virker som nå har innført karantene for alle fra sør for Dovre. Disse kommunene gjør sporing av alle tilfeller.

Man må selvfølgelig gjøre alle mulige tiltak, spore opp kontakter alene holder ikke, men det virker som om landene i Europa er veldig opptatt av karantener og sosial avstand, mens man ikke følger opp med testing og sporing av andre smittede.

For målet er jo ikke nødvendigvis kun å finne smittekilden. Nå som man har smitte innad i samfunnet er det ikke like viktig å vite akkurat hvor smitten kommer fra, men det viktigste er å finne de den smittede har vært i kontakt med den siste tiden, for å teste de, slik at man får isolert folk før de smitter andre, altså før de selv vet at de er syke.

[Sandy Koufax]

Oppimot 400 innlagt på intensiven i Frankrike. Halvparten av dem under 60 år. Høyst trolig på grunn av Ibuprofen.

[Jarmo]

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised

[0laf]

Sandy Koufax skrev (1 minutt siden):

Oppimot 400 innlagt på intensiven i Frankrike. Halvparten av dem under 60 år. Høyst trolig på grunn av Ibuprofen.

Frankrike hadde en dramatisk økning i går, mer enn 900 nye tilfeller, og 36 døde.
Antallet nye tilfeller dobles nå hver tredje dag.

Deres helseminister var ute tidligere i dag, og var bekymret fordi sykehusene nærmet seg punktet hvor de ikke hadde mer plass, og fordi man fremdeles så at byer som Paris var fulle av folk i går, søndag. De vurderer nå strengere tiltak, mulig det kommer i løpet av dagen.

[tjavel]

15 minutes ago, 0laf said:

Man må selvfølgelig gjøre alle mulige tiltak, spore opp kontakter alene holder ikke, men det virker som om landene i Europa er veldig opptatt av karantener og sosial avstand, mens man ikke følger opp med testing og sporing av andre smittede.

For målet er jo ikke nødvendigvis kun å finne smittekilden. Nå som man har smitte innad i samfunnet er det ikke like viktig å vite akkurat hvor smitten kommer fra, men det viktigste er å finne de den smittede har vært i kontakt med den siste tiden, for å teste de, slik at man får isolert folk før de smitter andre, altså før de selv vet at de er syke.

Ja det er ikke noe magisk ved landegrenser annet enn at de er en kjent grense som er lettere å forholde seg. Nå som det er innafor flere land så er det ikke å gi opp men å fortsette samme metodikken innenfor landegrensene i de forskjellige.

I praksis ved å stenge grenser mellom og innad i land så gjør man splitt og hersk - del landet i deler og hold folk innenfor et område så er det lettere å spore og finne hvem de har vært i kontakt med.

https://no.wikipedia.org/wiki/Splitt_og_hersk

 

Edit: men ja uten å spore så blir det veldig vanskelig å bli helt kvitt viruset. I teorien kan en sette alle i hjemmene i 14 dager og levere mat av garantert friske med  verneutstyr men det går ikke i praksis. Men med forsiktighet og effektiv sporing så er det faktisk mulig praktisk og bli helt kvitt det også når er isituasjon smittet fra ukjente kilder (dette som er såkalt fase 2).

 

Så det er mulig å gå tilbake til hvor man vet alle smittekilder selv om det har spredt ut i almennbefolkningen.

Endret 16. mars 2020 av tjavel

[Gjest Slettet+9817234]

tjavel skrev (4 timer siden):

Det er ingen grunn til å utsette lignende tiltak som Kina gjorde for vi må gjøre de uansett til sist.

Dessverre har du rett, fordi myndighetene har drøyet med tiltak så lenge at det snart ikke lenger er noe alternativ. Vi kan fremdeles unnslippe med portforbud/rødsoner i bare deler av landet, men det må skje raskt. I helgen har flere kommuner fulgt opp initiativet fra Tromsø, som innførte karantene for innreisende fra Sør-Norge. Dette kommer som følge av at sentrale myndigheter ikke har gjort jobben sin og isolert smitteområder. Tiltakene fra kommunene er på langt nær så effektivt som om sentrale myndigheter hadde isolert områdene. Sammenlign dette med om Italia hadde stengt grensene sine, istedenfor at hvert enkelt land må treffe tiltak mot innreisende fra Italia.

Den veien myndighetene har valgt, går mot portforbud. Det eneste jeg ser som kan hindre dette, er at flere kommuner innfører karantenetiltak. Det kan tvinge regjeringen til å isolere smitteområder i neste omgang.

Endret 16. mars 2020 av Slettet+9817234

[Budeia]

0laf skrev (6 minutter siden):

det viktigste er å finne de den smittede har vært i kontakt med den siste tiden, for å teste de, slik at man får isolert folk før de smitter andre, altså før de selv vet at de er syke.

Ja dette mangler nok i Norge. Og helt sikkert i Sverige. 

Det er høyt internett-trykk nå, så bør vel være solidarisk og koble seg av. Har lagret en del videoer som jeg kan se på, uten å bruke internett. Men det blir liksom ikke det samme som å lese nyhetssider som ble oppdatert for få minutter siden. 

[Elgen-Hansi]

pappkake skrev (8 timer siden):

Det er mer 1/6 enn en 1/4, og det er klart at antallet testet vil si noe om mørketall...

Hvordan man velger å tolke det blir noe annet, men det er ikke tvil om at mørketall og antallet positive/testet gir en indikasjon på mørketall.

For å ta et ekstremeksempel; hadde man testet 10.000 mistenkte for HIV og funnet 2 tilfeller ville man hatt ganske grei statistikk.

 

For øvrig har Italia nå 7.3% døde av alle som har fått bekreftet smitte. Dette er ekstreme tall.... og stigende! Hva som vil skje når helsevesenet ikke kan behandle flere er ikke godt å si, og trolig har ser vi allerede begynnelsen på det...

Antallet testet har selvfølgelig masse å si, men fordelingen av positive / negative tester forteller ikke noe særlig uten at vi vet testmetodikken. Hva som trigger testing har jo alt å si for hva disse tallene egentlig forteller (hvis noe som helst).

[Elgen-Hansi]

Benbjo skrev (9 timer siden):

Nok engang, fordi forholdstallet ville vært langt lavere dersom det var store mørketall. De har testet 4 ganger så mange som er blitt smittet. Hadde mange flere testet positivt så hadde det vært mer sannsynlig at det var flere syke "der ute", men antageligvis har de funnet de fleste som har kommet til symptomfasen (så er det såklart mange som er smittet, men er i inkubasjonstiden). 

Se svaret mitt over.

[xRun]

Budeia skrev (5 minutter siden):

Det er høyt internett-trykk nå, så bør vel være solidarisk og koble seg av. Har lagret en del videoer som jeg kan se på, uten å bruke internett. Men det blir liksom ikke det samme som å lese nyhetssider som ble oppdatert for få minutter siden. 

Sesong III av Westworld startet på HBO i går kveld.
Ellers er det brukbart med kapasitet i nettet, men om ting skulle gå litt tregere (høyere ping, lengre lastetider etc.) i arbeidstiden så burde en ikke være overrasket. Kanskje slå på datasparing i nettleseren på mobilen.

[Heiheihade]

18.062 NORDMENN CORONATESTET

Frem til i går, 15. mars har norske laboratoriet rapportert inn at 18.062 personer har blitt testet for coronavirus. Det opplyser Folkehelseinstituttet. Så langt har minst 1256 personer testet positivt, viser VGs oversikt.

 

Så 6.9% av alle som har blitt testet så har testen vært positiv.

[Mr.M]

djgudleif skrev (1 time siden):

 

Artikkelen er fra 6. mars. Kommer vel ikke seg til Italia NÅ nei.

la jeg visst ikke merke til.

får håpe du har rett, men det er i så fall ikke pga. handlekraft fra UD (ikke innført noe forbud mot å reise til Milano) men fordi Norwegian på eget initiativ evt. har stoppet flyginger dit.

[Dubious]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

la jeg visst ikke merke til.

får håpe du har rett, men det er i så fall ikke pga. handlekraft fra UD (ikke innført noe forbud mot å reise til Milano) men fordi Norwegian på eget initiativ evt. har stoppet flyginger dit.

Så vidt jeg vet finnes det ingen lov som forbyr reise ut av landet

De måtte jo lage en egen lov som gjør det forbudt å være på hytten utenfor egen kommune

[Elgen-Hansi]

Benbjo skrev (9 timer siden):

Veldig gamle data i første artikkelen. Passer ikke med det vi ser i Italia nå. 

I den siste der står det jo svart på hvitt at asymptomatiske forløp var svært sjeldne (1-3%) så der gikk påstanden til FHI rett ut av vinduet hvertfall. 

 

Det står at i Kina utviklet 75% av de asymptomatiske tilfellene symptomer senere, derfor anslår de 1-3% fullstendig asymptomatisk i kina. Samtidig skriver de om resultater fra resten av verden (inkl et isolert skip) hvor asymptomatisk andel var rundt 40-50%. De peker på testmetodikken som den primære usikkerhetsfaktoren. Senere går de inn på usikkerheten rundt barn som store smittebærere, fordi forløpet hos dem er som regel asymptomatisk eller ekstremt mildt.

Til slutt, når de omtaler den store usikkerheten ved foreløpige tall, tar de for seg asymptomatiske og milde forløp som en av de største usikkerhetsfaktorene, og en viktig grunn til at hele rapporten foreløpig har høy usikkerhet.

Kilden du avskriver som så gammel at den er irrelevant, er 10 dager gammel. Deretter legger du svært stor vekt på 1-3% estimatet fra Kina, som er eldre enn det ?

 

[tjavel]

Churchill under verdenskrigen

"I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat"

 

Vestlige i 2020 med virus på døra som mulig vil kunne til å drepe flere enn verdenskrig om får løpe løpsk.

 

"nei dette var ubeleilig du og hva skjer med økonomien og blir det resesjon, og vi som hadde planlagt ferie til syden i og år og hva nei 14 dager i karantene sier du og hva om nettet ramler ned og jeg ikke kan se serier på Netflix eller må ha noen til å handle til meg og.."