Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Snikpellik]

Kjører en dagens tall fra Storbritannia også. De og Sverige er interessante å følge:

207 nye dødsfall - 40,456 totalt
1,557 nye påvist smittede - 284,187 totalt

Det blir testet mange i Storbritannia nå. I dag meldes det om 218,187 tester. Totalt har de gjort 5,438,717 tester i landet.

https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

Endret 6. juni 2020 av Snikpellik

[Fnugle]

Gode gud, tusenvis demonstrerer i London. 

En regelrett tragedie. England som enda registrerer 300 nye dødsfall hver dag, en statsminister som ble alvorlig syk, der både unge, leger, sykepleiere med mer har gitt tapt for viruset  og  som fremdeles har rundt 1500 nye registrerte tilfeller i dag.

Jeg blir helt matt, hvor dum går det an å bli?

[0laf]

Det mest oppsiktsvekkende i Sverige i dag, må vel være antallet smittede, med nesten tusen nye rapportert i dag, på nasjonaldagen, som er helligdag i Sverige, og hvor det trolig er mindre bemanning på sykehusene, særlig administrativt, som melder inn nye tilfeller.

Man undres jo også litt på om svenskene registrerer smittetilfeller ut i fra hvor de er registrert, eller hvor vedkommende bor?
Finner ikke noe svar på dette, men ser man på Västra Götaland så er smitten veldig konsentrert rundt sykehuskommunene.

Sverige har lagt ned de fleste sykehus av økonomiske årsaker, og har nå stort sett bare store regionale sykehus igjen.

Bor man for eksempel i Strömstad, å blir syk, blir man tatt med til Norra Älvsborg (NÄL), en time unna i Trollhättan/Vänersborg, ettersom sykehuset i Strömstad er nedlagt.

Uddevalla har et sykehus, men det er begrenset drift, blir man virkelig syk i Uddevalla blir man også tatt til NÄL, men mange testes kanskje på Uddevalla sykehus?

Göteborg har åpenbart Sahlgrenska sykehus, og for de lengre syd for Göteborg er det Södra Älvsborg som er i Borås.

De fleste kommunene uten sykehus har få smittede

Strömstad - 11
Tanum - 19
Sotenäs - 19
Lysekil - 24
Mellerud - 19
Tjörn - 33
Åmål- 32

Mens kommunene med store regions-sykehus har mange smittede?

Vänersborg - 217
Uddevalla - 179
Trollhättan - 304
Borås - 547
Göteborg - 2771

Nå bor det åpenbart også flest folk i Göteborg, Uddevalla osv. men Vänersborg og Trollhättan er ikke akkurat verdens navle?

Jeg har ikke eksakte innbyggertall på alle kommunene, men Strømstad har rundt 6000 fastboende, Tanum rundt 12 000, mens Vänersborg har rundt 20 000, likevel har altså Vänersborg 20 ganger flere smittede enn Strømstad, og 10 ganger flere enn Tanum?

Göteborg har 650k innbyggere omtrent, det er rundt 55 ganger flere enn i Tanum, men de har samtidig registrert rundt 150 ganger flere smittede enn Tanum?

Det fremstår som om smitten i stor grad spres av sykehusene i Sverige, men det kan være jeg tar feil ?

Alternativt kan det være sånn at smittede registreres på det stedet som rapporterer inn, altså at personer som for eksempel bor i Strömstad, blir registrert under Vänersborg, dersom de testes på sykehuset der?

Nå har jo Tegnell hevdet at de har verdens beste system for registrering, og at det kontrolleres opp mot personnummer i folkeregisteret, så det burde jo være slik at de registrerer smittetilfellene i den kommunen smittede faktisk bor?

Endret 6. juni 2020 av 0laf

[frohmage]

0laf skrev (15 minutter siden):

Det fremstår som om smitten i stor grad spres av sykehusene i Sverige

Det ville jo isåfall være en skandale. Noen som vet om de prioriterer testing av helsepersonell der, slik som de gjør i Norge?

[Golf'ern]

Jaja, da kommer den selvpålagte andre bølgen da... var jo noe sånt som dette som måtte til, hjelper ikke så mye å være flinke med stengte grenser og avlyste konserter også videre da. Det hjelper vel svært lite å sette folk i karantene lenger, ikke en kjeft som gidder å bry seg om det.. folk gir glatt faen.. spesielt etter det som skjedde i går, føles totalt meningsløst å være flink.

[Benbjo]

31 minutes ago, Golf'ern said:

Jaja, da kommer den selvpålagte andre bølgen da... var jo noe sånt som dette som måtte til, hjelper ikke så mye å være flinke med stengte grenser og avlyste konserter også videre da. Det hjelper vel svært lite å sette folk i karantene lenger, ikke en kjeft som gidder å bry seg om det.. folk gir glatt faen.. spesielt etter det som skjedde i går, føles totalt meningsløst å være flink.

Dessverre. Dette har satt en farlig presedens. Folk vil bry seg mindre nå.

Håpløst om de som har deltatt i demonstrasjonen ikke får bot og pålagt karantene. Det må sendes en signaleffekt om at dette ikke er OK. 

Det er så ufattelig ironisk at utfallet av disse demonstrasjonene blir at svært mange vil lide samme skjebne som Floyd, ie I can't breathe. Må være vondt å ha på samvittigheten 

[Fnugle]

Positiv test for Korona på Karmøy i dag: https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/4qMq6R/positiv-test-for-korona-pa-karmy-lrdag

Enda et tilfelle på Vestlandet denne helgen.

I tillegg rapporteres det om dette i Asker: 

Sitat

McDonald's stengt etter at koronasmittet 18-åring oppførte seg truende

 https://www.budstikka.no/ulykker-og-hendelser/mc-donalds-stengt-etter-at-koronasmittet-18-aring-oppforte-seg-truende/586300!/

Endret 6. juni 2020 av Fnugle

[Dagner]

Hvorfor gjelder ikke smittevernreglene for alle? Jeg har en jobb som gjør at jeg reiser litt her og der i verden, har derfor vert i karantene flere ganger de siste månedene og samtidig opplevd det som problematisk å komme seg fra A til B, så skrur jeg på nyhetene og ser at tusenvis av folk samles for å demonstrere?!? Folk er så jævla egoistiske. 

[Peppep]

2 hours ago, Benbjo said:

Dessverre. Dette har satt en farlig presedens. Folk vil bry seg mindre nå.

Håpløst om de som har deltatt i demonstrasjonen ikke får bot og pålagt karantene. Det må sendes en signaleffekt om at dette ikke er OK. 

Nei. Tvert imot, det vil ikke bare være håpløst, men fullstendig skandale hvis de blir bøtelagt for noe som ikke er ulovlig.

[0laf]

Peppep skrev (6 minutter siden):

Nei. Tvert imot, det vil ikke bare være håpløst, men fullstendig skandale hvis de blir bøtelagt for noe som ikke er ulovlig.

Det er per i dag ulovlig å samle seg i grupper med mer enn 50 personer, slik at dette er ulovlig etter Smittevernloven og Coronaforskriften.

De personene som var med på demonstrasjonene kan helt fint etter gjeldende lovverk bøtelegges og settes i karantene.

Forsamlingsretten etter Grunnloven og EMK er ikke absolutt, i situasjoner som dette kan det gjøres unntak, slik det også er gjort, hvor Smittevernloven i et begrenset tidsrom kommer først.

[Peppep]

7 minutes ago, 0laf said:

Det er per i dag ulovlig å samle seg i grupper med mer enn 50 personer, slik at dette er ulovlig etter Smittevernloven og Coronaforskriften.

De personene som var med på demonstrasjonene kan helt fint etter gjeldende lovverk bøtelegges og settes i karantene.

Forsamlingsretten etter Grunnloven og EMK er ikke absolutt, i situasjoner som dette kan det gjøres unntak, slik det også er gjort, hvor Smittevernloven i et begrenset tidsrom kommer først.

Det er det ikke, det er forbudt for en arrangør å planlegge med mer enn 50 personer. 

[helsten2]

22 minutes ago, 0laf said:

De personene som var med på demonstrasjonene kan helt fint etter gjeldende lovverk bøtelegges og settes i karantene.

Sikker på det?

Quote

 

Forskrift om smitteverntiltak mv. ved koronautbruddet (Covid-19-forskriften)

…

§ 4.Anbefalinger om avstand mellom personer og samling av personer i grupper

For å hindre eller begrense spredning av SARS CoV-2-virus i befolkningen, gir Helsedirektoratet anbefalinger om fysisk avstand som skal holdes mellom personer og begrensninger på antall personer som kan samles i en gruppe.

…

§ 18.Straff

Forsettlig eller grovt uaktsom overtredelse av bestemmelser i denne forskriften, straffes med bøter eller fengsel inntil 6 måneder, jf. smittevernloven § 8-1. Overtredelse av § 4 skal ikke straffes.

…

https://lovdata.no/dokument/LTI/forskrift/2020-03-27-470

 

 

 

[Golf'ern]

helsten2 skrev (15 minutter siden):

Sikker på det?

 

 

Hvis dette stemmer er det jo bare å kjøre på med fulle tribuner og fly og det som er... klare regler er noe de ikke klarer å få til.. Er jo direkte tragisk om dette ikke får etterspill.

Endret 6. juni 2020 av Golf'ern

[nirolo]

Golf'ern skrev (6 minutter siden):

Hvis dette stemmer er det jo bare å kjøre på med fulle tribuner og fly og det som er... klare regler er noe de ikke klarer å få til.. Er jo direkte tragisk om dette ikke får etterspill.

Les hele forskriften så blir det nok litt klarere. Paragraf 13 omhandler arrangement med mer enn 50 tilstede og arrangøren av slike kan straffes (med unntak av arrangementer som nevnt i 13 c). Dermed er det ikke fritt frem med fulle tribuner.

[0laf]

helsten2 skrev (46 minutter siden):

Sikker på det?

Ikke nå lengre, burde nok lest paragrafen om straff bedre.

Man blir altså straffet dersom man ikke er i karantene etter sverigetur eller etter å ha vært i kontakt med noen som er smittet, men større folkeansamlinger er unntatt straff, både for de som deltar og de som arrangerer, i og med at andre arrangementer, inkludert seminarer, bursdager, bryllup, begravelser, religiøse samlinger og lignende, er unntatt straff, selv om de ikke er tillatt etter forskriften.

Merkelig forskrift, men slik er det tydeligvis, det er ulovlig med større folkeansamlinger, men straffes ikke.

Hadde det vært fotballkamp eller konsert derimot, med over 50 personer, kunne arrangørene blitt straffet, men demonstrasjoner er ikke spesifikt nevnt, og går vel da under "annet", slik at demonstrasjoner med 15 000 mennesker er unntatt straff.

Endret 6. juni 2020 av 0laf

[Snikpellik]

At det er brudd på smittevernreglene i forbindelse med demonstrasjonene gjør ikke at det plutselig bare er greit å kreve at alt annet plutselig skal være lov, som publikum på fotballkamper. Smittevernreglene gjelder fortsatt, selv om de ble brutt så det suser her.

Synes politet håndterte hele situasjonen veldig godt, og på den eneste fornuftige måten. På et tidspunkt ble det klart at demonstrasjonene og folkeansamlinger i tusentall ble helt umulig å unngå, og det beste for både helse og sikkerhet er da å la det gå rolig og kontrollert for seg.

Hvis politiet skulle satt i gang med å prøve å spre folk, gå inn med makt eller bøtelegge (noe de uansett ikke har lov til) så ville det kunne eskalert og blitt til aggresjon og kaos. Da ville det nok blitt værende igjen mange flere mennesker i sentrum i lengre tid, og kanskje blitt flere demonstrasjoner.

Demonstrasjonene er for en veldig viktig sak som jeg er opptatt av, men jeg valgte selv å ikke delta fordi jeg ikke synes det er greit på grunn av smittevern. Skulle ønske arrangørene brukte litt lengre tid på å finne alternative, kreative måter å gjennomføre på. En digital demonstrasjon kunne både vært unik og fått frem budskapet. I stedet drukner dessverre noe av budskapet i bruddene på smittevernreglene, og hvis det skulle bli sånn at smitte viser seg å ha spredd seg i en av disse demonstrasjonene vil de (få) som ikke mener rasisme er noe problem i Norge få bensin på bålet og bruke det for å delegitimere denne saken.

Vi får prøve å se på det som et lite eksperiment - kommer dette til å øke smitten i de byene hvor mange mennesker samlet seg? Det kan bli spennende å se. 17. mai hadde ingen spesiell effekt på tallene, og da samlet nordmenn seg hjemme hos hverandre innendørs med alkohol og fest så jeg er egentlig veldig optimistisk.

Endret 6. juni 2020 av Snikpellik

[Maabren]

Yepp, der forsvann siste rest av tiltro til heile corona-strategien i norge. Ser ingen grunn til å forsatt bry meg med det erna & co måtte finne på av tiltak eller piss om dugnad. Premisset er satt og man kan gjere som det passer ein sjølve.

[AnonymBruker_1]

6 minutes ago, 0laf said:

Hadde det vært fotballkamp eller konsert derimot, med over 50 personer, kunne arrangørene blitt straffet, men demonstrasjoner er ikke spesifikt nevnt, og går vel da under "annet", slik at demonstrasjoner med 15 000 mennesker er unntatt straff.

Straff for en som arrangerer demonstrasjon hadde nok fungert mot sin hensikt også. Det som derimot burde lages er påbud av munnbind i slike settinger der det ikke nytter å gå etter arrangør, slik at alle går med munnbind eller risikerer klekkelig bot. 

Demonstrasjoner i forbindelse med pandemi har vist seg å være regelen og ikke unntaket dessverre.

[Golf'ern]

Men hvorfor har de regler uten straff  alle andre regler i samfunnet blir du straffet for om du bryter.. er helt på jordet.

[Morromann]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

 

Hvis politiet skulle satt i gang med å prøve å spre folk, gå inn med makt eller bøtelegge (noe de uansett ikke har lov til) så ville det kunne eskalert og blitt til aggresjon og kaos. Da ville det nok blitt værende igjen mange flere mennesker i sentrum i lengre tid, og kanskje blitt flere demonstrasjoner.

 

Så politiet skal altså spille på premissene til kriminelle avskum som pisser på den oppofrelsen mange av oss har beukt tre måneder på?`Det er altså kriminelle avskum som skal bestemme og ikke ordensmakten vår? Kan vi ikke like så godt bare innføre anarki i Norge da først som sist?

Endret 6. juni 2020 av Morromann