Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Snikpellik]

Ref forrige side. Støtten til tiltak er stabilt positiv i Norge. Det er bare å følge med på koronamonitoren. Varierer litt hva de spør om da.

Sitat

Senest i går oppga 30 prosent at de synes at omfanget av koronatiltak i deres kommune bør økes, som er høyest på ett år. Kun 11 prosent sier reduseres. Resten mener det bør bestå som i dag, eller vet ikke.

Seks av ti nordmenn (59 %) sier i november at de er positive til at vi skal bruke munnbind i Norge. Dette er en økning på 13 prosentpoeng fra oktober.

https://opinion.no/2021/11/ny-boost-for-koronasmitten/

Endret 16. november 2021 av Snikpellik

[Simen1]

Morromann skrev (5 timer siden):

Mørketall. Det testes jo ikke i utstrakt grad på hele befolkningen, det har de nemlig ikke ressurser til. Dessuten har nok viruset brent seg gjennom befolkningen "the hard way"; og kanskje; paradoksalt nok; har befolkninger i den tredje verden nå bedre immunforsvar mot viruser enn vi i Vesten som denne vinteren betaler prisen for isolasjon og fravær fra hverandre i halvtannet år. Hvor mange som har hatt corona og død av det i Afrika får vi nok aldri vite; dødsfall for covid-19 har nok også falt sammen med dødsfall for andre ting som er veldig utbredt i den delen av verden. Også viktig å huske på at den gjennomsnittelige levealderen er betraktelig lavere enn i Vesten; slik at mange ikke en gang når den alderen hvor covid-19 virkelig kan være farlig.

Spørsmålet var vel: Har vi noen estimater på mørketallene i Afrika? Tall som kan understøtte insinuasjonene om at Afrika er en farlig mutasjonsfabrikk fordi de ikke får nok vaksiner? Eller er det fake news som forsøker å ta fokuset bort fra det faktum at andre verdensdeler har MYE høyere reelle smittetall og dermed er en MYE større mutasjonfabrikk enn Afrika?

[Mr.M]

I Østerrike har man innført "Ninja.pass" til skolebarn.

de er pålagt å teste seg 3 ganger i uka virker det som, hvorav 1 må være PCR test. De blir utstyrt med et hefte  med plass til små klistremerker i ulike farger som skal limes inn fortløpende for å vise status.

eins zwei drei, ich bin corona frei

https://kinderzeitung.kleinezeitung.at/ninja-pass-das-musst-du-wissen/

https://www.neue.at/allgemein/2021/10/14/komplette-verwirrung-um-ninja-pass.neue

skal vel være pedagogisk fornuftig dette da, eller, "tidlig krøkes som god krok skal bli"

 

[basillen]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

I Østerrike har man innført "Ninja.pass" til skolebarn.

de er pålagt å teste seg 3 ganger i uka virker det som, hvorav 1 må være PCR test. De blir utstyrt med et hefte  med plass til små klistremerker i ulike farger som skal limes inn fortløpende for å vise status.

eins zwei drei, ich bin corona frei

https://kinderzeitung.kleinezeitung.at/ninja-pass-das-musst-du-wissen/

https://www.neue.at/allgemein/2021/10/14/komplette-verwirrung-um-ninja-pass.neue

skal vel være pedagogisk fornuftig dette da, eller, "tidlig krøkes som god krok skal bli"

 

Ja, for dette høres jo ikke dystopisk ut i det hele tatt. Neeeeeii da.

[Mr.M]

btw, får håpe ungene er snillere mot hverandre enn enkelte voksne da, slik at det ikke blir mobbekultur mot de som som evt. ikke har "partiboka" i orden.

[Fibonacci]

Jeg er helt for vaksiner, og i utgangspunktet ikke skeptisk til koronapass heller, men det Østerrike driver med nå begynner å gi ubehagelige assosiasjoner...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/PoO88b/her-patruljerer-oesterriksk-politi-etter-uvaksinerte

Halt! Papieren, bitte!

[Morromann]

Kommentar til dette at en fullvaksinert befolkning fortsatt er for inngripende og drakoniske tiltak rettet mot coronasmitte:

Jeg tror det var Winston Churchill som sa noe slikt som at "det beste argumentet mot demokratiet er en 5 minutters samtale med en gjennomsnittelig velger". Ja, selvfølgelig svarer folk at de fortsatt er for begrensninger på sin egen frihet npår de daglig  bombarederes med frykt- og redselsjournalistiskk om smittetall og horrorhisotorier fra andre land enn Norge. Folk som lojalt leser VGs "skremmende" coronateller og Dagbladets frykt- og redselsoverskrifter med AKKURAT NÅ AKKURAT NÅ, ja klart de blir livredde og svarer at de heller ønsker stalige inngrep mot egen frihet enn det å leve et liv i frihet. Det betyr ikke at de har rett og at reaksjonene deres er naturlige og rasjonelle. En skremmende stor del av befolkningen, preget av tabloidmedia og lite intelligent TV-underholdning har ikke satt seg inn i komplekse samfunnsforhold og sammenhenger og enda mindre økonomi. De hører "corona" og "smittetall" og gripes av frykt selv om de har satt vaksinen som reduserer vesentlig deres sjanse for å bli innlagt med eller dø av en sykdom de uansett hadde en overveldende stor sjanse til å overleve til å begynne med. Men nå er det jo slik at nye tvangstiltak begrunnes ikke lenger med corona, men med kapasisteten på sykehusene, en politikerskapt siutasjon som har vedvart i flere år, lenge før pandemien, og som nå brukes for å skyve under teppet eget ansvar for et helsevesen som er ødelagt av en byråkratisk monstermodell som de ikke ønsker å skrote. Men hvor mange; andre enn de som fra før av, lenge før covid, har fått erfart nettopp denne kritiske begrederligheten ved helsevesenet på kroppen? En lite reflektert befolkning, slik jeg oppfatter det leser seg blinde på skremselene om corona i media og setter seg ikke inn i årsdakssammenhengene, det debatteres knapt i media overhodet. Debatten på NRK burde ta det opp; men istedenfor har de klovnedebatter om "hvorfor snakker ungdommene så mye engelsk" og annet vås. Men jeg tror ikke alle som svarer at de ønsker mer tiltak gjør det på grunn av det ikke akkurat nye problemet med helsekøer; nei; det er smittetall og ordet corona som setter frykt i dem. Det er bare å lese Facebook-kommentarer under nyhetssaker og da ser man at det er corona og kun corona mange er livredde for, selv om de er fullvaksinerte. Hadde vi hatt fire ganger så stor kapasistet i helsevesenet er jeg sikker på at mange av disse(ikke alle) fortsatt hadde tryglet om tvangstiltak ved å lese antallet coronatilfeller i VG og Dagbladet. Om myndighetene hadde sagt at corona hadde forsvunnet fra jordens overfalate men at det var influensa og andre virus som førte til opphoping i helsevesenet og at de derfor innførte tvangstiltak tør jeg vedde på at de samme(bemerker:ikke alle) hadde protestert vilt. DET er jeg 100% sikker på.

Men dette er ikke særnorsk. New Public Management, som har ødelagt britiske NHS kommer jo nettopp fra Storbritannia og problemet er det samme. Men leser man diverse internasjonale undersøkelser ser man at store deler av befolkningen tror at langt flere har død av corona i deres hjemland enn hva som faktisk er tilfelle. Ikke rart mange trygler om tiltak dersom de, for å sette det på spissen, tror at det å få påvist en positiv coronatest er som å få diagnosert kreft i bukspyttkjertelen med spredning.

Endret 17. november 2021 av Morromann
retter opp i formuleringer som kan bli misforstått

[Morromann]

Simen1 skrev (11 timer siden):

Spørsmålet var vel: Har vi noen estimater på mørketallene i Afrika? Tall som kan understøtte insinuasjonene om at Afrika er en farlig mutasjonsfabrikk fordi de ikke får nok vaksiner? Eller er det fake news som forsøker å ta fokuset bort fra det faktum at andre verdensdeler har MYE høyere reelle smittetall og dermed er en MYE større mutasjonfabrikk enn Afrika?

Nå hadde vi jo en mutasjon med opphav i Sør-Afrika da. Men nei, det er et vanskelig spørsmål.

 

Mr.M skrev (9 timer siden):

btw, får håpe ungene er snillere mot hverandre enn enkelte voksne da, slik at det ikke blir mobbekultur mot de som som evt. ikke har "partiboka" i orden.

Tyskland og Østerrike er jo belastet med en historie om nettopp slike ting. Det virker som om det eneste mennesket lærer av historien er å gjenta den.

[Lolsafd]

Snikpellik skrev (16 timer siden):

Ref forrige side. Støtten til tiltak er stabilt positiv i Norge. Det er bare å følge med på koronamonitoren. Varierer litt hva de spør om da.

https://opinion.no/2021/11/ny-boost-for-koronasmitten/

Idag finnes vel knapt tiltak? Den meningsmålingen der viser altså at 70% av nordmenn ønsker ingen eller få tiltak. 

[Snikpellik]

Lolsafd skrev (7 minutter siden):

Idag finnes vel knapt tiltak? Den meningsmålingen der viser altså at 70% av nordmenn ønsker ingen eller få tiltak. 

Spørsmålet er jo ikke stilt sånn, så det blir ikke en helt riktig tolkning. Det samsvarer heller ikke med at 59% av de spurte i samme undersøkelse ønsker bruk av munnbind i Norge. 

Men gjennom hele pandemien har tiltak hatt bra støtte i befolkningen i Norge. Sannsynligvis fordi myndighetene og kommunene stort sett har klart å kommunisere greit hvorfor de har vært nødvendige, og at folk for det meste forstår. Jeg vil tro at dette ikke er så veldig uforandret nå, dersom vi mot formodning skulle måtte innføre noen små nasjonale tiltak igjen.

Bare å bla seg tilbake i koronamonitoren så ser man at befolkninga i stor grad har vært ganske så enige. Her er et eksempel fra et par uker før gjenåpningen:

Sitat

Flere nordiske land har nylig åpnet opp eller har planer om dette. I Norge sier et solid flertall i befolkningen denne uken at de enten er enig i åpningstempoet i Norge (46 %) eller synes åpningstempoet går for fort (42 %). Kun 12 prosent synes det går for sakte.

Uansett politisk ståsted, er folk flest ganske samstemt. Mens 7 prosent på «venstresiden» synes åpningen går for sakte, sier 10 prosent i «sentrum» og 19 prosent på «høyresiden» det samme.

- Etter halvannet år med pandemi, er nordmenn ganske samstemt i synet på åpningstempoet, uansett politisk tilhørighet. Folk har tillit til myndighetenes vurderinger, og få stresser med raskere åpning, sier Clausen.

https://opinion.no/2021/11/ny-boost-for-koronasmitten/

[Lolsafd]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Spørsmålet er jo ikke stilt sånn, så det blir ikke en helt riktig tolkning. Det samsvarer heller ikke med at 59% av de spurte i samme undersøkelse ønsker bruk av munnbind i Norge. 

Hvordan er spørsmålet stilt da? Det står ingenting om det i linken din. Jeg kan støtte munnbind i enkelte spesifikke situasjoner (sånn som det er idag), hva skal jeg da svare på et så generisk spørsmål som "ønsker du bruk av munnbind i Norge?". 

[G]

15 hours ago, Simen1 said:

Spørsmålet var vel: Har vi noen estimater på mørketallene i Afrika? Tall som kan understøtte insinuasjonene om at Afrika er en farlig mutasjonsfabrikk fordi de ikke får nok vaksiner? Eller er det fake news som forsøker å ta fokuset bort fra det faktum at andre verdensdeler har MYE høyere reelle smittetall og dermed er en MYE større mutasjonfabrikk enn Afrika?

Er mulig at du er inne på noe. Businessmenn driver ofte skittent spill. Da kan det tegnes opp et mye verre bilde av Afrika enn hva som er sannhet, slik at nasjoner skal kjøpe enda mer vaksiner. Truende mutasjoner? Selvsagt kan det bli en trussel, men hvilke mutasjoner finnes i Afrika pr. nå egentlig? Er det noen som i det hele tatt har en skikkelig oversikt?

Endret 17. november 2021 av G

[G]

13 hours ago, Mr.M said:

I Østerrike har man innført "Ninja.pass" til skolebarn.

de er pålagt å teste seg 3 ganger i uka virker det som, hvorav 1 må være PCR test. De blir utstyrt med et hefte  med plass til små klistremerker i ulike farger som skal limes inn fortløpende for å vise status.

eins zwei drei, ich bin corona frei

Da bør de også holde Ninja-kostyme party for barna. Klistremerker i hefter er så kjedelig. Søndagsskole-opplegg det der.

Endret 17. november 2021 av G

[Fibonacci]

Ikke glem at veldig mange land i Afrika har en ung befolkning. De har ikke den "topptunge" befolkningen vi i Vesten har opparbeidet oss gjennom skyhøy levestandard og familieplanlegging.

[G]

4 hours ago, Fibonacci said:

Jeg er helt for vaksiner, og i utgangspunktet ikke skeptisk til koronapass heller, men det Østerrike driver med nå begynner å gi ubehagelige assosiasjoner...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/PoO88b/her-patruljerer-oesterriksk-politi-etter-uvaksinerte

Halt! Papieren, bitte!

Strømprisene har gått i været, så kan hende noen fyrer med papirkubber, og ser sitt snitt til papirinnsamling? 

[:utakt]

Sitat

Nov 12 (Reuters) - Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

Latvia, which has one of the lowest vaccination rates in European Union, was the first in the bloc to reimpose a lockdown this autumn as a surge in COVID-19 cases threatens to overwhelm its health system. read more

The restrictions on vaccine-rejecting lawmakers, which includes docking their pay, was supported by 62 of its 100 lawmakers, and will last from Monday until mid-2022.

State television reported that nine MPs have rejected the vaccine.

The ban on unvaccinated MPs in parliament was necessary to promote public confidence in the government's policies to control COVID-19 infections, the legislation's sponsor, lawmaker Janis Rancans, was cited as saying by the parliamentary press service.

Latvia, home to 1.9 million people, has reported 236,765 infections and 3,646 coronavirus-related deaths since the pandemic began.

What the actual fuck. 

Jeg skjønner faktisk at folk rundt omkring protesterer. Det som skjer i Østerrike, og her Latvia, er helt sjukt.

https://www.reuters.com/world/latvia-bans-unvaccinated-lawmakers-voting-docks-pay-2021-11-12/

[ForTheEmperor]

''Vi er ikke trygge før alle er trygge'' Det sa FN sjefen i fjor om pandemien og jammen hadde han rett. Se hva som skjer i Europa nå. Innstramminger og tiltak igjen. Vi kommer aldri til å bli ferdig med covid. 

[Mr.M]

:utakt skrev (1 time siden):

Sitat

Nov 12 (Reuters) - Latvia's parliament voted on Friday to ban lawmakers who refuse COVID-19 vaccine from voting on legislature and participating in discussions.

What the actual fuck. 

Jeg skjønner faktisk at folk rundt omkring protesterer. Det som skjer i Østerrike, og her Latvia, er helt sjukt.

kan ikke la være tenke at om slikt hadde blitt gjort av Erdogan i Tyrkia, eller Duterte på Filippinene, så ville fordømmelsen fra EU, Norge, etc. vært massiv.

[Snikpellik]

Sverige innfører koronasertifikat
https://www.nrk.no/nyheter/sverige-innforer-koronasertifikat-1.15734519 

Sitat

Myndighetene i Sverige vil innføre koronasertifikat til bruk ved offentlige sammenkomster med flere enn 100 deltagere. Planen er at dette skal tre i kraft fra 1. desember, sier sosialminister Lena Hallengren på en pressekonferanse.

 

[Mr.M]

apropos Ninja.pass til skolebarn,

nå skal vaksinenektere også utstyres med eget korona-pass (inspirert av japanske selvmordspiloter (Kamikaze)

oversatt med Google

https://dietagespresse-com.translate.goog/vorbild-ninja-pass-regierung-bringt-kamikaze-pass-fuer-impfverweigerer/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=no&_x_tr_hl=no&_x_tr_pto=nui,sc

ganske treffende