The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[debattklovn]

On 11/14/2020 at 6:41 PM, Red Frostraven said:

Det er slik det fungerer i demokratier.

Når det kommer opp utdaterte lover, eller det å anvende loven blir urettferdig, så settes lovene til side og blir sovende paragrafer -- eller de faktisk skyldige blir straffeforfulgt, ikke de som ble lurt av offentlige uttalelser fra autoriteter som representerer staten og som ikke har grunn til å tvile på disse; ingen eller noe skades eller utsettes for risiko av hva som skjer som følge av at disse menneskene følger myndighetenes uttalelser.

Å bli straffeforfulgt for å sove naken er en absurd og utdatert lov, om den faktisk finnes(?), som ingen har blitt dømt for? 
Å sette en tidsgrense for hvor tid man slutter å ta imot stemmer er veldig rimelig og svært vanlig.
Og når en slik grense først er innført må den holdes lik for alle.  Det er svært viktig. 
Disse absurde og utdaterte lovene du lister opp - forutsatt at de eksisterer - har ingen sammenligning til loven vi snakker om. 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Å bli straffeforfulgt for å sove naken er en absurd og utdatert lov, om den faktisk finnes(?), som ingen har blitt dømt for? 
Å sette en tidsgrense for hvor tid man slutter å ta imot stemmer er veldig rimelig og svært vanlig.
Og når en slik grense først er innført må den holdes lik for alle.  Det er svært viktig. 
Disse absurde og utdaterte lovene du lister opp - forutsatt at de eksisterer - har ingen sammenligning til loven vi snakker om. 

...

Det er du som sier at lover må overholdes uansett hvor urimelig det er og hvor stor skade som gjøres på samfunnet, og rimelige alternativer finnes.

Det var en offentlig uttalelse som sa at folk hadde 3 dager ekstra på å verifisere sin lovlige stemme.

3 dager er ikke urimelig utvidelse av en frist, når 10 000 mennesker blir negativt påvirket, og det er en politiker sin offentlige uttalelse som er skyld i misforståelsen, og ikke befolkningen som har gjort feil.

Du kunne like godt sagt at folk som sov nakne skulle fått stemmen sin ugyldiggjortgordi de er lovbrytere -- og gudene vet at du ville støttet det om det ga Trump seier i en delstat.

[debattklovn]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Det er du som sier at lover må overholdes uansett hvor urimelig det er og hvor stor skade som gjøres på samfunnet, og rimelige alternativer finnes.

Jeg har ikke sagt uansett hvor urimelig... Stråmann 😒
Å sette tidsgrense for å legitimere stemmene sine er __ikke__ urimelig.  
Derfor er å bryte loven ikke rimelig i dette tilfellet da det åpner for forskjellsbehandling og gir disse menneskene i effekt utsatt frist som andre ikke hadde. 

Quote

Du kunne like godt sagt at folk som sov nakne skulle fått stemmen sin ugyldiggjortgordi de er lovbrytere -- og gudene vet at du ville støttet det om det ga Trump seier i en delstat.

Tull og tøys. 

[Red Frostraven]

Så. Hvordan er 3 dager urimelig, når det ikke påvirker eller forsinket telleprosessen, er et resultat av en offentlig uttalelse, og 10 000 mennesker påvirkes negativt om loven opprettholdes uten å vise skjønn..?

Det finnes ingen offer, om stemmene blir talt, men en mann er skyldig i å fremme en uriktig offentlig uttalelse.
Bare denne ene personen har gjort noe galt som bør få konsekvenser.

Hvordan er ikke dette det mer rettferdige utfallet..?

Stemmene er allerede prossessert -- telt og verifisert -- bare satt til side.
De kaster bort både tellearbeidet som er gjort, og mennesker sine demokratiske rettigheter.
Det viser denne dommeren sine sanne fjær som autoritær anti-amerikaner.

---

Spar deg for å fortsette trollingen om at lover må opprettholdes for enhver pris -- du har allerede erkjent at lover bare skal opprettholdes om det oppnås rettferdighet.

Endret 16. november 2020 av Red Frostraven

[WiiBoy]

30 minutes ago, debattklovn said:

Å sette tidsgrense for å legitimere stemmene sine er __ikke__ urimelig.  
Derfor er å bryte loven ikke rimelig i dette tilfellet da det åpner for forskjellsbehandling og gir disse menneskene i effekt utsatt frist som andre ikke hadde. 

Tidsgrensen skal være der for å få avsluttet valgprosessen, ettersom man er avhengig av å få et resultat. Tidsgrensen er ikke der for å prøve å nekte folk sin rett til å få stemmen hørt. Hva du mener er forskjellsbehandling, og hvilke grupper du mener ikke har samme mulighet er veldig uklart. Kan du utdype det?

 

Dessuten svarte du ikke på følgende spørsmål;

"Dersom 130'000'000 stemte på Joseph Biden og 10'000'000 stemte på DT, men så viser det seg at det stod Josehp Biden på stemmesedlene og de derfor hadde vært ugyldig. Mener du da at det er problematisk for demokratiet om Joseph Biden vinner valget, og at det burde vært DT som vinner?"

[Snikpellik]

Trumps mann i Coronavirus Task Force, radiologen Scott Atlas oppfordrer til å gjøre opprør mot smitteverntiltak.

Enormt uansvarlig. Det er sykt. Dette koster liv.

[AntonMarkmus]

NRK kommer i dag med et ufrivillig lite hint om at "Pizzagate" var virkelig:

https://www.nrk.no/dokumentar/nettovergrep-pa-instagram_-varslet-om-100-kontoer_-men-bare-ti-ble-fjernet-1.15239590

Quote

Kontoene er også ofte merket et pizzaikon, for å signalisere hva de sprer, selger eller bytter. Pizzastykket eller «cheesepizza» er kodespråk for «childpornography» eller overgrepsbilder som det i realiteten er.

 

[WiiBoy]

5 minutes ago, Kastrup said:

NRK kommer i dag med et ufrivillig lite hint om at "Pizzagate" var virkelig:

https://www.nrk.no/dokumentar/nettovergrep-pa-instagram_-varslet-om-100-kontoer_-men-bare-ti-ble-fjernet-1.15239590

 

Dette har da ingen verdens ting med det absurde konspirasjonsvåset i Pizzagate å gjøre. Har du overhode ingen innsikt i Pizzagate bortsett fra navnet?

[Red Frostraven]

  

Kastrup skrev (7 minutter siden):

NRK kommer i dag med et ufrivillig lite hint om at "Pizzagate" var virkelig:

https://www.nrk.no/dokumentar/nettovergrep-pa-instagram_-varslet-om-100-kontoer_-men-bare-ti-ble-fjernet-1.15239590

...nei.

Det er internetslang, hvor CP -- kort for Child Pornography -- ble utbrodert til Cheese Pizza, hovedsakelig på 4chan og 8chan, for mange år siden, da det faktisk ble postet store mengder overgrepsbilder av barn på 4chan, og Cheese Pizza ble brukt for plausible deniability ovenfor moderatorer -- selv om de anonyme deltagerene i trådene ikke nødvendigvis postet bilder av ostepizza i trådene som ba om bilder av "cheese pizza".
https://knowyourmeme.com/memes/post-cp

Ostepizza er altså en 16-17 år gammelt meme / slang for barnepornografi, som har sin opprinnelse på nett på grunn av akronymet CP kan utledes til blant annet Cheese Pizza -- og kommer ikke av at det har en sammenheng med pizzavirksomhet i virkeligheten.

Pizzagate er i seg selv sannsynligvis en konspirasjonsteori født på grunn av lignende misforståelser.

Endret 16. november 2020 av Red Frostraven

[knutinh]

Red Frostraven skrev (30 minutter siden):

 Pizzagate er i seg selv sannsynligvis en konspirasjonsteori født på grunn av lignende misforståelser.

NRK (?) hadde en reportasje fra en småby med to kamerater som stemte hhv Trump og Biden. Han som stemte Trump oppgav som grunn at Biden visstnok drev med misbruk av barn (og dessuten var kommunist).

Siden jeg ikke har referansen så kan jeg ikke by på anledning til kildekritikk eller en spesifikk diskusjon. Men dette gav opphav til en interessant generell diskusjon.

Virker sånne opplagt falske rykter så godt at en signifikant andel av befolkningen tror på dem og lar det påvirke hva de stemmer?

Eller er det som jeg tror - at folk stemmer det de ville ha stemt uansett, og så er argumentasjon om misbruk av barn et enkelt og greit svar når Norske reportere spør dem om hvorfor?

 

Er løgnen en hest som drar velgerne med seg? Eller er den som en vogn som blir paradert rundt av velgerne? 

-k

Endret 16. november 2020 av knutinh

[SilverShaded]

knutinh skrev (23 minutter siden):

Er løgnen en hest som drar velgerne med seg? Eller er den som en vogn som blir paradert rundt av velgerne? 

-k

Det er flere grunner til at folk tror på løgner av denne typen.

For det første er det en veldig grei form for ansvarsfraskrivelse...man trenger ikke ta noen egne avgjørelser, man trenger ikke bruke energi på å lete etter noen annen sannhet, og ingen konsekvenser rammer en selv personlig og det er alltid noen andre å skylde på hvis nødvendig.

For det andre er det er veldig enkelt å bare "bli med i klubben", og man føler at man oppnår en gruppetilhørighet. Vi har jo sett, f.eks på rallies, hvordan gruppetilhørighet i denne formen kan forsterke løgnene enormt.

For det tredje tror jeg veldig mange mennesker er lette å få med på løgner som vilifiserer andre personer eller grupper...noen man kan la sitt raseri gå ut over. Man får da noen å skylde på for alt man føler er galt med sin egen eller samfunnets situasjon...veldig besnærende. Og jo mere avskyelige løgnene føles, jo "riktigere" føles de, og jo mer ønsker man å stå imot mot "fienden". Det blir rett og slett en slags hekseprosess ut av det, hvor lederen blir sett på som den eneste som kan redde dem fra denne skrekkelige fienden.

Alle disse årsakene ser man tydelig i funksjon i 30-årenes Tyskland. Majoriteten av befolkningen falt for Hitler's løgner og manipulasjon, fordi han var dyktig til å gi dem noen å la sine sorger gå ut over (kommunistene og jødene). Det tok veldig lang tid før noen begynte å peke på Hitler selv for alt som gikk galt. Og selv da sannheten begynte å gå opp for folk flest, og befolkningen selv ble ofre i krigen, trodde mange på ham helt til slutten kom. Hans popularitet fikk til og med et stort oppsving etter Stauffenberg og co. sitt kupp- og mord-forsøk mot Hitler 20. juli 1944 (operasjon Valkyrie).

 

 

[afterall]

knutinh skrev (1 time siden):

NRK (?) hadde en reportasje fra en småby med to kamerater som stemte hhv Trump og Biden. Han som stemte Trump oppgav som grunn at Biden visstnok drev med misbruk av barn (og dessuten var kommunist).

Siden jeg ikke har referansen så kan jeg ikke by på anledning til kildekritikk eller en spesifikk diskusjon. Men dette gav opphav til en interessant generell diskusjon.

Virker sånne opplagt falske rykter så godt at en signifikant andel av befolkningen tror på dem og lar det påvirke hva de stemmer?

Eller er det som jeg tror - at folk stemmer det de ville ha stemt uansett, og så er argumentasjon om misbruk av barn et enkelt og greit svar når Norske reportere spør dem om hvorfor?

 

Er løgnen en hest som drar velgerne med seg? Eller er den som en vogn som blir paradert rundt av velgerne? 

-k

Så det samme i 'UXA' på NRK, med søstrene/søskenbarn (Trump-supportere) av han ene intervjuobjektet som fritt la ut om at Obama ikke var amerikansk statsborger, sammen med QANON-greier. Trist å se på. 

[knutinh]

afterall skrev (10 minutter siden):

Så det samme i 'UXA' på NRK, med søstrene/søskenbarn (Trump-supportere) av han ene intervjuobjektet som fritt la ut om at Obama ikke var amerikansk statsborger, sammen med QANON-greier. Trist å se på. 

Jeg skulle til å si at vi heldigvis ikke har sånt i Norge, men så kom jeg på teoriene om AP som var motivasjonen for ABB...

"I korthet går konspirasjonen mot Ap ut på at partiet er et redskap for utenforstående makter, og at de har en hemmelig plan om å ødelegge Norge.... forestillingen om at Ap opptrer som femtekolonister og quislinger midt iblant oss, som truer samfunnet fra innsiden, som har vist seg slitesterk. I dag ser vi i kommentarfeltene at folk kaller dem «landsforrædere», og at lederen blir omtalt som «Judas Gahr Støre». I dag hevdes det at Ap har en hemmelige plan å islamisere Norge"

https://www.dagsavisen.no/kultur/hatet-mot-arbeiderpartiet-er-intenst-og-ekstremt-1.1476822

-k

Endret 16. november 2020 av knutinh

[afterall]

knutinh skrev (1 time siden):

Jeg skulle til å si at vi heldigvis ikke har sånt i Norge, men så kom jeg på teoriene om AP som var motivasjonen for ABB...

"I korthet går konspirasjonen mot Ap ut på at partiet er et redskap for utenforstående makter, og at de har en hemmelig plan om å ødelegge Norge.... forestillingen om at Ap opptrer som femtekolonister og quislinger midt iblant oss, som truer samfunnet fra innsiden, som har vist seg slitesterk. I dag ser vi i kommentarfeltene at folk kaller dem «landsforrædere», og at lederen blir omtalt som «Judas Gahr Støre». I dag hevdes det at Ap har en hemmelige plan å islamisere Norge"

https://www.dagsavisen.no/kultur/hatet-mot-arbeiderpartiet-er-intenst-og-ekstremt-1.1476822

-k

Ja, jeg ser også i norske kommentarfelt rundt ting som har med USA-valget å gjøre at vi har nok av nordmenn som også tror på latterlige konspirasjoner rundt Qanon, deep state, pedofile demokrater, valgjuks og birtherism.

[xRun]

CNN US nå (direktesendt):
Breaking:
Pentagon skal ha fått instruks om å planlegge uttrekking av et vesentlig antall styrker i Afghanistan og Irak, slik at det kun er 2500 mannskaper i hvert land, og ha dette fullført pr. 15. januar.

Ifølge omtalen vil dette kunne vippe balansen i styrkeforholdet i favør av Taliban og Al Qaida i Afghanistan, og ISIS-rester i Irak. Militære ledere skal være bekymret for en rekke konsekvenser av en slik uttrekking.
Timingen tyder ifølge omtalen også på at Trumps hensikt med uttrekkingen, som skal være ment å fullføres 5 dager før Biden overtar WH, kan være å skape vansker for neste administrasjon, ved å overlate slagmarken til fiendtlige styrker, og destabilisere de to landene.

Pr. CNN US.

Endret 16. november 2020 av xRun

[SilverShaded]

Breaking : Vaksine-kandidat nr. 2, Moderna, er forbi første store waypoint i testprosedyren, og er funnet å være 94% effektiv.

30.000 mennesker deltar, hvorav halvparten har fått to vaksine-doser med 4 ukers mellomrom og resten har fått placebo. Blandt de 95 vaksinerte som ble smittet, var altså 94% i gruppen som hadde fått placebo.

En definitiv fordel med denne vaksinen fremfor Pfizer-vaksinen er at den kan holdes ved -20C i 6 måneder og tåler  vanlig kjøleskaps-temperatur i ca. 1 måned.

Moderna's vaksinekandidat 94.5% effektiv

[Snikpellik]

Dette er også nytt i kveld - Trump setter fortgang i planene for å starte oljeboring i Arktis, altså i beskyttede vilt- og naturreservat. Han vil få dette i gang før Biden tar over.

Mildt sagt svært kontroversielt og de fem største bankene i USA sier de vil nekte å delta i å finansiere boring i disse uerstattelige områdene, med utrydningstruede arter.

Dette er også noe kun en liten prosentandel amerikanske velgere støtter.
 

 

Endret 16. november 2020 av Snikpellik

[Maury]

Å trekke ut flere soldater ut av området er også en gavepakke til både Putin og Iran. 

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Dette er også nytt i kveld - Trump setter fortgang i planene for å starte oljeboring i Arktis, altså i beskyttede vilt- og naturreservat. Han vil få dette i gang før Biden tar over.

Mildt sagt svært kontroversielt og flere store banker sier de vil nekte å delta i å finansiere boring i disse uerstattelige områdene, med utrydningstruede arter.
 

 

Disse to siste utspillene er ganske klare tegn på at han ønsker å etterlate seg en størst mulig ruin, for å gjøre det så vanskelig som mulig for den nye presidenten. Barnslig og uansvarlig.

På den annen side er det kanskje et tegn på at han faktisk forstår at hans tid som president snart er over..

[perpyro]

Hvordan kan det republikanske partiet se på at Trump gjør dette?
Om han ikke direkte skyter seg selv i foten skyter han alle som må rydde opp retsene i foten og blir problemene langvarige må sågar kanskje en republikansk president fortsette oppryddingen om 4 år.
Ikke akkurat en ønskesituasjon.