Trafikalsk klagemur

[DrAlban3000]

likferd skrev (23 minutter siden):

Ved å skrive "via veinettet" kan du likegodt skrive "med magi". Hva er kostnaden ved å montere dette på vel 100,000km offentlig vei i norge, samt den ubestemte teknologien som er kompatibel med alle bilmerker, mottar signalene, og begrenser hastigheten på bilen? 

Vel, siden dette ikke er fullstendig implementert ennå blir det vanskelig å være for spesifik når det kommer til teknikken. 

Kostnaden blir nok vesentlig, men dette er jo noe vi må ha på plass uansett.

Her kan du lese om hvordan dette fungerer i praksis, noe det gjør idag flere steder. Eller, her er magien

https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_speed_assistance

GPS, radiosignaler og kamera gir et helhetlig bilde av hva som foregår. Her gjelder det å få produsenter på banen, skape en standard alle kan gå utifra. Det bør vi få til. Så, det er hverken magi eller usannsynlig vanskelig. 

[Matsemann]

likferd skrev (46 minutter siden):

Men ifølge statens vegvesens tellepunkter og dermed statistikk kjører du over fartsgrensa.

Du forsøker å få det til å høres ut som at enda flere holder fartsgrensene enn det SVV sier. Men om noe tror jeg det er motsatt enn hva du påstår. Feilmarginene er nok allerede bakt inn, så det er ikke slik at om man ligger på 81 på speedometeret (eller 84 og så er det 81 km/t reellt) eller lignende så telles man automatisk som å ha kjørt for fort.

likferd skrev (47 minutter siden):

Jeg vil tro det absolutt store flertallet som ifølge vegvesenet "kjører for fort" har kjørt 1-3 km/t over grensen, og bare følger trafikkflyten

Her peker du på hvorfor jeg tror langt flere bryter fartsgrensen enn tellerne klarer fange opp. Om du har én person som kjører 80 i 80 sona, vil vedkommende snart få en kø av biler bak seg, alle folk som frem til da har kjørt raskere, og gjerne vil kjøre raskere, enn fartsgrensa. Om man da passerer et tellepunkt, får den plutselig 10 biler som alle har holdt fartstgrensa. Men bare fordi de hadde havnet bak en tregere bil og dermed må følge trafikkflyten.

Ser man på "har du brutt fartsgrensen det seneste året på bil" og ikke bare tellepunkter, vil jeg nok tro at så godt som 100 % av bilførere har brutt trafikkreglene.

[Snylter]

On 1/20/2026 at 3:52 PM, DrAlban3000 said:

https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/trafikksikkerhet/kampanjer/fart/fakta-om-fart/

Veivesenet undersøkte dødsukykker i 2019 - den undersøkelsen, basert på ulykke,biltype,fart og åsted viste at 24 liv hadde vært spart i 2019 om alle holdt fartsgrensa. Så du tar helt enkelt feil her. 

Du forstår ikke hva risiko er, det er en betingelse for å forstå min påstand. Hastighet er en faktor som påvirker risikoen men er ikke en risiko i seg selv.

[fredrik2]

5 hours ago, Matsemann said:

Du forsøker å få det til å høres ut som at enda flere holder fartsgrensene enn det SVV sier. Men om noe tror jeg det er motsatt enn hva du påstår. Feilmarginene er nok allerede bakt inn, så det er ikke slik at om man ligger på 81 på speedometeret (eller 84 og så er det 81 km/t reellt) eller lignende så telles man automatisk som å ha kjørt for fort.

Her peker du på hvorfor jeg tror langt flere bryter fartsgrensen enn tellerne klarer fange opp. Om du har én person som kjører 80 i 80 sona, vil vedkommende snart få en kø av biler bak seg, alle folk som frem til da har kjørt raskere, og gjerne vil kjøre raskere, enn fartsgrensa. Om man da passerer et tellepunkt, får den plutselig 10 biler som alle har holdt fartstgrensa. Men bare fordi de hadde havnet bak en tregere bil og dermed må følge trafikkflyten.

Ser man på "har du brutt fartsgrensen det seneste året på bil" og ikke bare tellepunkter, vil jeg nok tro at så godt som 100 % av bilførere har brutt trafikkreglene.

Tycker de allra flesta faktiskt håller fartgränsen. Kan väl lägga till sån ca för de flesta råkar ibland köra lite för fort och ibland lite för sakta. Artikeln visar också at de flesta som kör för fort bara köra lite för fort. Bara 8.6% kör över 10 km/h för fort.

[skaftetryne32]

Dubious skrev (15 timer siden):

Andel førere som overholder fartsgrensen var 62,1 % i 2019. I 2006 var den 45,6 %.

Finner ikke noe nyere, men ligger nok på det samme. 

Det du viser vel til her viser vel at positive endringer skjer om man prøver, og ikke minst at majoriteten faktisk overholder fartsgrensene, selv om det alltids er de som mener at loven ikke gjelder for dem personlig. 

[trikola]

18 hours ago, Dubious said:

Andel førere som overholder fartsgrensen var 62,1 % i 2019. I 2006 var den 45,6 %.

Tipper det skyldes økt bruk av cruise control - mye mer vanlig og avansert i dag enn for 20 år siden.

[qualbeen]

Matsemann skrev (19 timer siden):

Ser man på "har du brutt fartsgrensen det seneste året på bil" og ikke bare tellepunkter, vil jeg nok tro at så godt som 100 % av bilførere har brutt trafikkreglene

Åpenbart! 

Samtlige sjåfører (ja; ALLE sammen) har også brukt blinklyset sitt feil. Noen med overlegg (gidder ikke!), andre i en forglemmelse. Mange setter det også på alt, alt for seint. 

Men; hva har dette med trådens innhold å gjøre? Egentlig? 

 --

Hypotesen er at fart dreper. Den må ned. Vi må senke tillatt maks grense. 

Når man ettergår tallene, ser man at det var uoppmerksomhet, rus, ikke bilbelte, råkjøring godt over førerkortbeslag og andre førerfeil som var bakenforliggende årsak i nesten alle dødsulykker!

Hjelper ikke å senke fartsgrensen med 10 km/t da. Det gir ikke mer oppmerksomme sjåfører! (Kanskje tvert i mot?)

 

Endret 22. januar av qualbeen

[WiiBoy]

18 minutes ago, qualbeen said:

Hypotesen er at fart dreper.

Det er ikke en hypotese, det er fysikk.
Høyere fart betyr betydelig mer energi lagret i bilen/passasjerene. Absolutt all den energien må få utløp når bilen går fra i fart (kjører) til stillestående(etter krasj). Jo mer energi som da påvirker passasjeren, jo høyere er sannsynligheten for lemlestelse og død. 

Senke fartsgrensen til 10km/t ville hjulpet ekstremt mye og fjernet absolutt alle døde og hardt skadde i trafikken (bortsett fra myke trafikanter, siden det da er mange ekstra faktorer). Vi skal selvfølgelig ikke lamme samfunnet fullstendig med å sette fartsgrensene så lave, men utsagnet ditt er helt feil. 

Endret 22. januar av WiiBoy

[Hanhijnn]

Fart dreper! 

All bilkjøring medfører fart. Ergo må vi forby bilkjøring. Satt på spissen, men det er det eneste som hjelper hvis vi skal nå 0-visjonen.

[Matsemann]

qualbeen skrev (59 minutter siden):

Men; hva har dette med trådens innhold å gjøre? Egentlig?

Jeg svarte på et poeng som argumenterte for at "folk flest" kjører lovlig (fordi hele 60 % holder fartsgrensene, lol). At det er et motsvar til en kommentar burde vel være greit? Evt får du også spørre vedkommende som kom med den originale påstanden om hva det har med trådens innhold å gjøre.. men du gjør ikke det, fordi du er enig med vedkommende og ikke meg, antar jeg. Forøvrig, at jeg klager på at så få bilister følger fartsgrensene i en tråd som heter "Trafikalsk klagemur" må ærlig talt være spot on, ærlig talt.

qualbeen skrev (1 time siden):

Når man ettergår tallene, ser man at det var uoppmerksomhet, rus, ikke bilbelte, råkjøring godt over førerkortbeslag og andre førerfeil som var bakenforliggende årsak i nesten alle dødsulykker!

Hjelper ikke å senke fartsgrensen med 10 km/t da. Det gir ikke mer oppmerksomme sjåfører! (Kanskje tvert i mot?)

At dere skriver det samme gang på gang gjør det ikke mere sant. Ettergår man tallene, som postet mange ganger, er fart en viktig faktor, og etater og forskning viser stor nytte i å senke fartsgrensen med 10 km/t. Her blir nok folk farget av sin egen bias og lyst til å kjøre fort, og gir egentlig blankt faen i trafikksikkerhet om det står i veien for ens egen fremkommelighet.

[trikola]

1 hour ago, WiiBoy said:

Det er ikke en hypotese, det er fysikk.

Trodde ikke at det var nødvendig å gjentar den gamle sannheten at det ikke er farten som dreper, men bråstoppingen. Det er fysikk. Har beveget meg mange ganger med flere 100 km/h og lever fortsatt. Dette var oppe i luften.

Bråstoppingen skyldes alltid kollisoner med en eller annen hindring - andre kjøretøy, fjellveggen, et tre, et bygg m.m. - dette er den ene forutsetning for kollisjonen.

Den andre er svikt i styringen - bilen styres mot hindringen. Årsaken er stort sett svikt hos føreren, noen ganger teknisk svikt i bilen eller feil i veibanen.

Å redusere hastighet gjør noe med konsekvensen av kollisjonen - symptomene, ikke med årsaken eller forutsetningene.

Det er klart at man ikke kan gjøre veldig mye med førernes evner, de er begrenset av naturen. Men med førerens støttesytemer og alle de andre forutsetningene kan man gjøre noe med. Men som vanlig jobber man gjerne med symptomene, ikke med årsakene.

Endret 22. januar av trikola

[Matsemann]

Blir for tullete å leke slik med definisjonene. Selvfølgelig er fart en faktor. Både i hvor alvorlig ulykken blir, og om ulykken i det hele tatt oppstår. Alt annet er mental gymnastikk fordi man nekter å ta innover seg konsekvensene av fart.

Ok, motbevis dette: Du holder 80 km/ rundt en sving og må bråstoppe for en hindring i veibanen og klarer det akkurat. I 90 km/t treffer du hindringen. Ergo førte høy fart til en ulykke som ellers ville vært unngått. 

Det er fysikk.

Endret 22. januar av Matsemann

[Inge Rognmo]

trikola skrev (1 time siden):

Trodde ikke at det var nødvendig å gjentar den gamle sannheten at det ikke er farten som dreper, men bråstoppingen. Det er fysikk. (...)

Den andre er svikt i styringen - bilen styres mot hindringen. Årsaken er stort sett svikt hos føreren, noen ganger teknisk svikt i bilen eller feil i veibanen.

Å redusere hastighet gjør noe med konsekvensen av kollisjonen - symptomene, ikke med årsaken eller forutsetningene.

Du glemmer en vesentlig årsak, nemlig svikt i veigrepet. Eller med andre ord, "styringen svikter" fordi bevegelsesenergien til bilen overstiger friksjonen mellom dekkene og veien. Så kan du jo gruble over årsaken til at det skjer. Joda, det er en svikt hos føreren, i den betydning at han kjørte for fort i en for krapp sving (eller for nært forankjørende)  med for dårlig veigrep...

[Dubious]

Matsemann skrev (43 minutter siden):

Ok, motbevis dette: Du holder 80 km/ rundt en sving og må bråstoppe for en hindring i veibanen og klarer det akkurat. I 90 km/t treffer du hindringen. Ergo førte høy fart til en ulykke som ellers ville vært unngått. 

Da kjørte du over fartsgrensen da det ikke finnes noen 90 veier med så kort sikt. 

[WiiBoy]

1 hour ago, trikola said:

Trodde ikke at det var nødvendig å gjentar den gamle sannheten at det ikke er farten som dreper, men bråstoppingen. Det er fysikk. Har beveget meg mange ganger med flere 100 km/h og lever fortsatt. Dette var oppe i luften.

Det er ikke helt riktig. Bråstopp fra 1km/t er helt ufarlig. Kroppen og de indre organene takler det helt fint. Bråstopp fra 100km/t medfører død. De indre organene sitter ikke godt nok fast inne i kroppen til å motstå de kreftene som da oppstår. Hjerte, lunger, lever,++ blir most rundt inn i kroppen.

Biler er designet til å bli deformert i en kollisjon nettopp for at energien som er i spill skal få utløp. Den energien det tar å klemme sammen et panser er energi kroppen din ikke blir påført. Den tiden/avstand du "vinner" på at fronten kollapser er tid kroppen din bremses fra dødelig hastighet til overlevbar.

Det er også slik at ferdigheten som kreves i høye hastigheter er ekstremt mye mer krevende enn i lave hastigheter. Det er en grunn til at ytterst få når toppen av formel 1 sirkuset, det krever ekstreme ferdigheter.

 

[WiiBoy]

4 minutes ago, Dubious said:

Da kjørte du over fartsgrensen da det ikke finnes noen 90 veier med så kort sikt. 

Tull. 
Det er motorveier med 100km/t med svinger. De er lange og slakke, men det kan fint ligge noe i veibanen i slutten av svingen som ikke er lett synlig på avstand. 
 

[Inge Rognmo]

Dubious skrev (1 time siden):

Da kjørte du over fartsgrensen da det ikke finnes noen 90 veier med så kort sikt. 

Du vet at det snør, regner og er under frysepunktet på norske veier, sant? Og at elger kan hoppe ut rett foran deg uten å se seg for, og at 80 i en 80-sone da også kan være alt for mye?

Holder du 90 i en 90-sone på veier som dette (bildet er nok en 80-sone, men du skal ikke så veldig langt langs E6 for å finne en 90-sone...) sklir du rett ut i første sving, og stakkars deg om det da kommer en i motgående felt, i alle fall om svingen du ikke klarer er en høyresving. Er det en venstresving, så havner du bare langt uti skogen uten å drepe andre enn deg selv...

Edit: det skulle naturligvis være en link til en avissak med bilde her:

https://www.nyetroms.no/her-er-det-full-stopp-i-trafikken/s/5-34-2275030

Endret 22. januar av Inge Rognmo

[WiiBoy]

13 minutes ago, Dubious said:

Det er du som krangler på at fart dreper, og vil at farten skal senkes, men nekter å godta at det er de som kjører OVER fartsgrensen som er problemet, så å senke fartsgrensen vil ikke hjelpe.

Energien involvert i en ulykke er helt lik om du kjører i 90 km/t, uavhengig av om det er  i en 80 sone eller 100 sone. Fart=Energi, mer energi (høyere fart) gir høyere sannsynlighet for dødelig/katastrofalt utfall. Det er enkel fysikk. 

 

[Runar]

Jeg tenker vi setter strek her, før folk blir ufine.

Hvis noen absolutt vil fortsette diskusjonen så si ifra, så splitter jeg ut de siste innleggene til en egen tråd.

[Snylter]

On 1/22/2026 at 11:49 AM, WiiBoy said:

Det er ikke en hypotese, det er fysikk.
Høyere fart betyr betydelig mer energi lagret i bilen/passasjerene. Absolutt all den energien må få utløp når bilen går fra i fart (kjører) til stillestående(etter krasj). Jo mer energi som da påvirker passasjeren, jo høyere er sannsynligheten for lemlestelse og død. 

Det viktigste realistiske tiltaket vi kan innføre er å skille kjøreretningene så man ikke kolliderer med møtende trafikanter, det ville spart en hel del liv.

Staten har ikke valgt å prioritere reelle tiltak for å få ned ulykkestallene, de driver med skrivebordsøvelser som har liten eller ingen reell betydning. Reduksjonen i dødsfall de siste årene er det hovedsaklig bilprodusentene og helt andre organer enn Norge som har bidratt til.

 

On 1/22/2026 at 1:19 PM, Matsemann said:

Ok, motbevis dette: Du holder 80 km/ rundt en sving og må bråstoppe for en hindring i veibanen og klarer det akkurat. I 90 km/t treffer du hindringen. Ergo førte høy fart til en ulykke som ellers ville vært unngått. 

I de fleste tilfeller er det da den ræva bilen med for dårlige bremseegenskaper som er årsaken.

Hvis alle hadde hatt bremseegenskapene til en Porsche 911 ville antall ulykker med døde og hardt skadde blitt redusert, allikevel er virkeligheten at folk i årevis kjøpte Hyundai Accent og andre biler med elendige egenskaper.. I dag kjører de heller en billig elbil med ihjelrusta bremser..