Nytt håp for dieselmotoren?

[Hansien]

Trestein skrev (2 timer siden):

En audi 100 kjørte 4800km på en tank i 1989. 0.17 på mila. 60km/h i snittfart

Nå var vel det heller ikke snakk om en produksjonsbil som gjorde dette, men snarer en kraftig modifisert bil som ikke var direkte forbrukervennlig.

[freedomseeker]

Sovna skrev (1 time siden):

Det er vel batteriet i seg selv det handler om, men som likevel er bilens midtpunkt/akilleshæl. Neste modell har kanskje 100 km lenger rekkevidde og dermed raser din ned i annenhåndsverdi. 

Ikke noe batteriekspert jeg og vet ikke om det finnes noe recycling av battericeller her til lands. Der har i alle fall USA vært på banen lenge til tross for at de ikke er noe el-bil ledende land. For når bilen er noen år og har mistet litt piff i batteriet så er ikke det noe + heller.

 

De dyreste elbilene i USA kan miste opptil halve verdien allerede det første året, uten at det skyldes at det har kommet nyere modeller eller at bilene har kort rekkevidde.

Det finnes også artikler som viser at elbiler har en svak annenhåndsverdi i andre markeder også, som Tyskland og Storbritannia, men kanskje ikke i like ekstrem grad som i USA.

[trikola]

4 hours ago, freedomseeker said:

Hvis elbiler er så overlegen, hvordan kan det da ha seg at de i USA og europeiske land med et ikke diskriminerende avgiftsnivå har et verdifall som overgår det man ser på biler med forbrenningsmotor.
Spesielt i USA er verdifallet på elbiler brutalt høyt.

Jeg husker verdifallet til PCer på 80/90-tallet. Ny teknologi som utvikles rask har denne effekten.

[barfoo]

9 hours ago, Trestein said:

Kjørte nylig en motor på knottgass. Funker fint det. Hydrogen og kullos brenner bra. Men80% virkningsgrad får du ikke. Total virkningsgrad kan nok komme opp i 85-90% Mekanisk 40-45%

Ville blitt sjokkert om du bikka 10% totalt. For det første har knottgeneratoren store tap; den utfører jo tørrdestillasjon. For det andre er det få bensinmotorer som bikker 30%, og det kun under optimale forhold. I realiteten vil eg tippe 3-5% av energien i veden ut.

Det beste er å bruke ved til oppvarming, og høgverdig energi som elektrisitet der vi har bruk for det, f.eks. til elbiler.

[Wall Dorf]

Trestein skrev (11 timer siden):

Kjørte nylig en motor på knottgass. Funker fint det. Hydrogen og kullos brenner bra. Men80% virkningsgrad får du ikke. Total virkningsgrad kan nok komme opp i 85-90% Mekanisk 40-45%

Så morsomt! Knott blir jo ikke fullt utnyttet siden man bare her er ute etter røykgassen.

Jeg mente nok ikke direkte knotten som sådan dersom en skulle videreutvikle noe med vedfyring og rentbrennende ovn, her kommer vel en liten dampmaskin til nytte? Den kan sikkert produsere strøm også. Mulighetene er mange.

Dampdrevet bil fra 1950 årene... Dampmaskin – Wikipedia  - passer perfekt inn som medium nå i disse forurensningstider?
Utkonkurert av forbrenningsmotoren på slutten av 1960 årene.... er nok mer å hente her?

[sedsberg]

Vi burde heller videreutvikle denne idéen!

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon

[Trestein]

barfoo skrev (4 timer siden):

Ville blitt sjokkert om du bikka 10% totalt. For det første har knottgeneratoren store tap; den utfører jo tørrdestillasjon. For det andre er det få bensinmotorer som bikker 30%, og det kun under optimale forhold. I realiteten vil eg tippe 3-5% av energien i veden ut.

Det beste er å bruke ved til oppvarming, og høgverdig energi som elektrisitet der vi har bruk for det, f.eks. til elbiler.

Jeg målte virkningsgraden så den er grei. Ikke var det en liten motor heller. Gassen var nok fra skogsavfall lagret på tanker

Men der er nok enklere å brenne gassen i en kjele og lage damp

[Svein M]

freedomseeker skrev (9 timer siden):

De dyreste elbilene i USA kan miste opptil halve verdien allerede det første året, uten at det skyldes at det har kommet nyere modeller eller at bilene har kort rekkevidde.

Det finnes også artikler som viser at elbiler har en svak annenhåndsverdi i andre markeder også, som Tyskland og Storbritannia, men kanskje ikke i like ekstrem grad som i USA.

Jeg tenker at det skyldes at elbiler er mye dyrere (nybilpris) enn bensinbiler. Det er også usikkerhet rundt det å eie en eldre elbil med tanke på reparasjoner og holdbarhet.

Endret 20. desember 2025 av Svein M

[barfoo]

4 hours ago, Trestein said:

Jeg målte virkningsgraden så den er grei. Ikke var det en liten motor heller. Gassen var nok fra skogsavfall lagret på tanker

Men der er nok enklere å brenne gassen i en kjele og lage damp

Du fekk ikkje 40% av energien i veden ut som mekanisk energi.

[Trestein]

barfoo skrev (11 minutter siden):

Du fekk ikkje 40% av energien i veden ut som mekanisk energi.

Jeg fikk 40% av energien i gassen ut som mekanisk arbeid. 

[barfoo]

10 minutes ago, Trestein said:

Jeg fikk 40% av energien i gassen ut som mekanisk arbeid. 

Det er ganske anna enn at systemet har effektivitet på 40%. Tipper du hadde under 10% om du ser på det i veden - og du ville fått bedre effektivitet av å brenne veden i varmekraftverk og bruke energien til oppvarming og elektrisitetsproduksjon til elbiler.

[Trestein]

barfoo skrev (1 minutt siden):

Det er ganske anna enn at systemet har effektivitet på 40%. Tipper du hadde under 10% om du ser på det i veden - og du ville fått bedre effektivitet av å brenne veden i varmekraftverk og bruke energien til oppvarming og elektrisitetsproduksjon til elbiler.

Aner ikke men skulle ikke tro det var så volsomme tap i forhold til å brenne veden direkte. Man brenner veden men med oksygen underskudd og tar vare på kullos og hydrogen. Syntgass? Hva som er beste vet jeg ikke men det kjøres motorer på dette der slik gass er tilgjengelig

[Karltorbj]

Noen skikkelige atomkraftverk, som kan fore bilene vaare, det er det rette aa satse paa naa.

[agvg]

freedomseeker skrev (16 timer siden):

Spesielt i USA er verdifallet på elbiler brutalt høyt.

Europa og USA er to helt forskjellige planter når det kommer til EVer.

At produkter hvor utviklingen går fort taper seg mer enn produkter hvor utsende på dørhåndtaket er det nye sier seg vel selv.

[Dubious]

Innen vi går tom for olje så burde vi ha klart å lage elbiler som er bedre enn diesel. 

Så forskningen på biodrivstoff er egentlig bare tull. 

[Sjørøver]

Rapsolje er et blindspor. Det har mange dårlige egenskaper. Syntetisk diesel finnes allerede og har glimrende egenskaper. Case closed. 

[rozon]

1 hour ago, Dubious said:

Innen vi går tom for olje så burde vi ha klart å lage elbiler som er bedre enn diesel. 

Så forskningen på biodrivstoff er egentlig bare tull. 

Bedre er veldig upresis. Elektromotorer har vært overlegne diesel i mange år, men det er først nå vi har energilagring som lar oss utnytte fordelene uten for mye ulemper.

Men det er en utfordring til. Vi produserer ikke nok elektrisk energi til å erstatte petroleum og kull. Det foregår i verden en massiv utbygging av kraft for å forsøke å redusere kullkraft, men samtidig økes forbruket av elektrisk energi. Så selv om vi egentlig gjør syvmilssteg i riktig retning, blir det faktiske resultatet ikke like oppløftende.

Derimot kunne man skiftet fokus. Vindmøller og solceller er veldig bra energi, men per i dag klarer vi produsere mer energi raskere og billigere med atomkraft. Hvis målet er å få ned utslippene, så er det å produsere billig nok kraft til at alternativene blir for dyre den eneste løsningen som virker av seg selv. Hvis vi satser like mye penger på atomkraft som på vindkraft vil vi få mer energi, vi vil tjene penger på ren energi, og vi får et pusterom der vi kan videreutvikle vindmøller og solceller (eller noe nytt vi enda ikke har hørt om) for fremtiden.

Alternativt den norske venstrelinja med forbud og avgifter til det blir gunstig å bli grønn, med den bakdelen at vi setter landets industri og produksjonskapasitet tilbake til et preindustrielt nivå.

[trikola]

4 hours ago, rozon said:

Elektromotorer har vært overlegne diesel i mange år, men det er først nå vi har energilagring som lar oss utnytte fordelene uten for mye ulemper.

Jepp. Om forbrenningsmotoren var bedre generelt sett, ville verden se omtrent slik ut:

 

Endret 24. desember 2025 av trikola

[Trestein]

trikola skrev (På 24.12.2025 den 14.16):

Jepp. Om forbrenningsmotoren var bedre generelt sett, ville verden se omtrent slik ut:

 

Det paradoksale er at i veldig store deler av verden står det en stempelmotor i andre enden av elkabelen. Før det hadde man lange akslinger, trykkluft eller hydraulikk til å finfordele energien fra store motorer

[Sjørøver]

rozon skrev (På 24.12.2025 den 10.15):

Vindmøller og solceller er veldig bra energi

Nei, det er ikke sant. Den ikke regulerbar og har ekstremt lav verdi. Den slitet også på trafoer og sksper dårlig nett. 

 

agvg skrev (På 20.12.2025 den 19.42):

Europa og USA er to helt forskjellige planter når det kommer til EVer.

At produkter hvor utviklingen går fort taper seg mer enn produkter hvor utsende på dørhåndtaket er det nye sier seg vel selv.

Går egentlig utviklingen på EV fort? Det hsr stått ganske stille i mange år nå. Ix3 der ut for å bli et brukbart steg opp og fram. Men før det, taycan? Raven?